Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Kourveen пишет:
Да всякое доводилось читать, причём и у наших танковых полководцев. У Ротмистрова много о кавалерии упоминается.
Ротмистров сказитель известный...
Сам он хоть в кавалерии и не служил, но масштаб и размах его "охотничьих рассказов" вполне соответствует кавалерийской удали...
Вот бы почитать у какого-нибудь полководца подробности, как Ставке ВГК было предложено сформировать Кавказскую конную армию в составе аж семи кавалерийских дивизий!
И это уже в 1942-м году, когда даже наверху поняли, что:
"При использовании конницы без средств усиления она несла слишком большие потери, достигая весьма ограниченных результатов своими поистине героическими рейдами.
В некоторых случаях её приходилось просто выручать, вплоть до подачи овса на самолётах в тыл противника, откуда кавалерийские соединения не могли выйти самостоятельно."
Впору было бы необходимо изготавливать и придавать конным соединениям специальные самолёты-транспортировщики фуража! ----- Se non e vero - e ben trovato!
Kourveen
Отправлено: 22 августа 2013 — 22:21
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
МАГАЗИНЕР пишет:
Ротмистров сказитель известный...
Вот, есть чтой-то, что дочитать помешало, как будто не человек писал, а агитмашина.
МАГАЗИНЕР пишет:
В некоторых случаях её приходилось просто выручать, вплоть до подачи овса на самолётах в тыл противника, откуда кавалерийские соединения не могли выйти самостоятельно.
В январские морозы корпус не только держал оборону, закреплялся на захваченных рубежах, но и вел активные боевые действия. Мы получили приказ штаба 22-й армии произвести глубокий поиск на территории, занятой [185] противником, чтобы найти в лесах наших кавалеристов (большую группу до тысячи человек), ранее попавших в окружение, и вывести к своим.
Еще задолго до ноябрьского наступления отряд конников был отправлен в длительный рейд по тылам противника. Кавалеристы удачно прорвались через линию фронта, уничтожили ряд вражеских объектов, смелыми, дерзкими налетами терроризировали коммуникации фашистов, но затем попали в отчаянное положение.
У кавалеристов кончились боеприпасы и запасы продовольствия. Фуражом для лошадей в заснеженных лесах тоже не разживешься. Начался падеж коней. Питанием первое время еще кое-как пробавлялись за счет трофеев, но потом и с ним стало крайне туго. Немцы неотступно преследовали измотанный, потерявший коней отряд, все туже. и туже зажимая его в кольцо. Пробовали конники пробиться обратно через линию фронта — ничего не получилось. С голыми руками против танков, пушек, пулеметов не пойдешь. Теперь следовало нам, не теряя ни дня, ни часа, выручать рейдовый отряд.
Для выполнения этой задачи выделили мы танковый полк, которым в это время командовал замечательный гвардеец подполковник Александр Федорович Бурда.
----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
евгений койнов
Отправлено: 23 августа 2013 — 04:03
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Странно как-то спорить о очевидном.Давно рассмотренном и приговоренном.
Кавалерия в войне моторов участвует с большими для себя потерями.Создание
кавдивизий в 1941-42 гг напрямую было связано с потерями в мототехнике.Чтобы
получить хоть относительно мобильные части и были созданы кавдивизии - как
ездящая пехота.Положение с мобильностью было настолько плачевным,что было
предложение о создании конной армии (!).Кстати с этими кавдивизиями так подчистили С/Х,что уже в 1942 г бабы стали запрягать коров (!) в телеги и плуги... Немцы, практически утратившие мобильность,были удивлены низкой эффективностью советской кавалерии зимой 1941-42 гг.наилучшему периоду для
их использования.
Еще раз - каваллерия, это пехота верхом.Только в этом качестве удавалось
избегать больших и неоправданных потерь..Создание двух кавдивизий немцами в
1945 г сравнимо с положением у нас в 1941.И никак не подтверждает ценность
кавалерии.Просто на безрыбье.... (Добавление)
Кино мощное пропагандисткое оружие.Меня все "грызут" мысли о воздействии
кино на тактику.Советская молодежь в ситуациях,когда требовалась самостоятельность,поступали как герои кинофильмов -Чапаев,Три танкиста и т.п.
Глупо и непрофессионально.Собственно и сейчас нередки ссылки на кино,как
аргумент или даже подтверждение правоты...
Alexis
Отправлено: 23 августа 2013 — 10:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
евгений койнов пишет:
Странно как-то спорить о очевидном.Давно рассмотренном и приговоренном.
Кавалерия в войне моторов участвует с большими для себя потерями.Создание
кавдивизий в 1941-42 гг напрямую было связано с потерями в мототехнике.Чтобы
получить хоть относительно мобильные части и были созданы кавдивизии - как
ездящая пехота.Положение с мобильностью было настолько плачевным,что было
предложение о создании конной армии (!)
Это далеко не очевидное. Здесь Вы не правы. Ваши слова могут относиться только к начальному периоду ВОВ. Потом же потери кавалерии были существенно ниже и они выполняли полностью все поставленные задачи. Увидев успешные действия нашей кавалерии, немцы также начали возрождать этот род войск у себя. (Добавление)
евгений койнов пишет:
Немцы, практически утратившие мобильность,были удивлены низкой эффективностью советской кавалерии зимой 1941-42 гг.наилучшему периоду для
их использования.
Это не соответствует действительности. Странно слышать такое от Вас. Может Вам всё же стоит разобраться в вопросе и не повторять мифы, которыми завалили народ СМИ. (Добавление)
евгений койнов пишет:
.Создание двух кавдивизий немцами в
1945 г сравнимо с положением у нас в 1941.И никак не подтверждает ценность
кавалерии.Просто на безрыбье....
Сколько можно повторять эти мифы? Млжет стоит уже и самостоятельно как то прорабатывать материалы?
Во-первых, немцы начали возрождать кавалерию уже в 1942 году, а не в 1945 году. Если не знаете, то хотя бы прочитали то, что писалось ранее. Я уже дважды давал ссылки на это. Да и другие также давали подтверждение.
Во-вторых, к концу войны у немцев было 6 кавдивизий, а не 2, созданные в 1945 году, как утверждаете вы.
В-третьих, создание и применение кавдивизий на протяжении всей ВОВ говорит про их эффективность, но не по всему фронту, а в тех узких местах, где они успешно применялись. И это очень Важно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 23 августа 2013 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Ага, конечно же - "мифы..."
А вот это не мифы?!:
"Под станицей Кущевская конники на галопе подлетали к танкам, спрыгивали на броню и бутылками с горючей смесью поджигали машины."
Странно только, что при такой "роли" и эффективности кавалерии союзники не высадили на пляжи Нормандии табуны и каких-нибудь йоркширских драгун!
А обошлись, бедные, бронетанковой махиной... а ведь могли бы за столько лет войны перенять опыт и взрастить себе лошадок - для пущей эффективности. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Центурион
Отправлено: 23 августа 2013 — 16:39
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Нужно понять,что такое кавалерийская дивизия.
Это танковый полк + 2 полка пехоты посаженной на лошади+ полковая артилерия на конной тяге+....
Кавалерийская дивизия ближе всего к моторизированной дивизии. Задачи у нее - те же.
Только в моторизированной дивизии пехота посажена на БТРы и мотоциклы. Но даже в 45 году у СССР были проблемы с грузовиками и БТРами.
Кавелерийская дивизия не годится на прорывы, но она быстрее пехоты. Так она и применялась. Вначале в прорыв шли танковые соединения, затем кавалеристы и лишь затем пехота на своих двоих.
Смелые рейды 42 года были побочным явлением. Немцы умело используя тактику угловых столбов часто замыкали в клещи наши вырвавшиеся подвижные соединения. Наступление при этом просто захлебывалось - танки и гаубицы останавливались из-за недостатка соляры. А вот кони могли еще топать не день и не два. Вот и бродили оставшиеся в живых конники по тылам немцев, без боеприпасов и тяжелого вооружения. Немцы не могли сразу уничтожить этих новоявленных партизан. Так приблизительно и произошло с знаменитой группой Белова.
Alexis
Отправлено: 23 августа 2013 — 16:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Нужно понять,что такое кавалерийская дивизия.
Это танковый полк + 2 полка пехоты посаженной на лошади+ полковая артилерия на конной тяге+....
Кавалерийская дивизия ближе всего к моторизированной дивизии. Задачи у нее - те же.
Только в моторизированной дивизии пехота посажена на БТРы и мотоциклы. Но даже в 45 году у СССР были проблемы с грузовиками и БТРами.
Нужно понять, только Вы как раз и запутались. Вы дали состав предвоенной кавдивизии. Во время ВОВ формировались лёгкие кавалерийские дивизий почти в три раза меньшей численности и без техники. Всё это писалось вчера. Перечитайте. Тогда действительно, когда будет понятен состав лёгких кавалерийских дивизий периода ВОВ, то и понять их значение вам будет гораздо легче. По крайней мере отрицания, которые Вы сейчас публикуете. уйдут сами собой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 23 августа 2013 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Нужно понять, только вы как раз и запутались. Вы дали состав предвоенной кавдивизии. Во время ВОВ формировались лёгкие кавалерийские дивизий почти в три раза меньшей численности и без техники. Всё это писалось вчера. Перечитайте. Тогда действительно, когда будет понятен состав лёгких кавалерийских дивизий периода ВОВ, то и понять их значение вам будет гораздо легче. По крайней мере отрицания. которые Вы сейчас публикуете. уйдут сами собой.
Ошибаетесь
Вот состав 1 гвардейской кавалерийской дивизии Преобразована из 5 кавалерийская дивизия 26.11.41 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена 10.2.42 г.
1, 5 и 6 гвардейская кавалерийский полк,
3 гвардейская кавалерийский полк (до 3.4.43 г.), 61 танковый полк (с 26.9.43 г.), 1 гвардейск. артиллерийско-минометный полк (1 гвардейская конно-артиллерийский дивизион),
174 артиллерийско-минометный полк (с 20.5.43 г.),
1 минометный дивизион (до 10.4.42 г.),
26 гвардейская отдельный дивизион противовоздушной обороны (66 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
зенитная артиллерийская батарея),
1 гвардейск. артиллерийский парк,
1 гвардейская разведывательный эскадрон (1 гвардейская разведовательный дивизион),
2 гвардейская саперный эскадрон,
1 гвардейск. отдельный эскадрон связи,
5 медико-санитарный эскадрон ,
2 гвардейск. отдельный эскадрон химической защиты,
18 автотранспортный эскадрон (до 7.2.42 г.),
3 продовольственный транспорт,
7 взвод подвоза горюче-смазочных материалов (с 7.2.42 г.),
22 ремонтно-восстановительный эскадрон (до 26.5.42 г.),
329 полевой автохлебозавод (до 4.4.43 г.),
736 (6) дивизионный ветеринарный лазарет,
264 полевая почтовая станция,
377 полевая касса Госбанка
Другие дивизии имеют схожую структуру.
Как видите танковый полк появился в составе дивизии штатно с 43 года.
А до этого в 42 году обычно для прорыва объединяли кавдивизию с танковой бригадой. При этом командование группой поручали штабу кавдивизии или кав корпуса.
(Отредактировано автором: 23 августа 2013 — 17:07)
Alexis
Отправлено: 23 августа 2013 — 17:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Ошибаетесь
Вот состав 1 гвардейской кавалерийской дивизии
Это Вы ошибаетесь. Она не относилась к разряду лёгких. А мы говорим о том, что вновь созданные, а не переформированные дивизии были лёгкими с трёхтысячным составом. Вы же пишите о девятитысячной дивизии, коих были единицы. Мы с Вами говорим о разных кавдивизиях.
(Добавление) Центурион, специально для Вас повторю вчерашнюю цитату:
Цитата:
В результате рекомендации Жукова были выполнены. К концу 1941 года в Красной Армии насчитывались 82 кавалерийские дивизии лёгкого типа. Как и предлагалось в директивном письме Ставки, новые кавалерийские соединения трёхтысячного состава не имели дивизионной артиллерии, танков, противотанковых и зенитных средств, подразделений связи, сапёров и тылов. С учётом этого обстоятельства, численность советской кавалерии в этот период вовсе не выглядит такой уж астрономической. Ведь согласно довоенным штатам, «нормальная» кавдивизия должна была иметь 9240 человек личного состава. То есть для пересчёта лёгких кавдивизий в обычные их число следует разделить на три.
Надеюсь Вы теперь поняли свою ошибку и вопрос можно считать закрытым?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 23 августа 2013 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Это Вы ошибаетесь. Она не относилась к разряду лёгких. А мы говорим о том, что вновь созданные, а не переформированные дивизии были лёгкими с трёхтысячным составом. Вы же пишите о девятитысячной дивизии, коих были единицы. Мы с Вами говорим о разных кавдивизиях.
Я просмотрел данные выборочно по кавалерийским дивизиям РККА.
Так вот. Никаких "легких" дивизий я не нашел.
Дивизии образца 41-42 года - 3-х полковые, имеют арт полк и т.д.
Дивизии дожившие до 43 года - все отяжеленные. С 43 года все имеют в составе кроме 3-х кавполков еще и танковый полк, артилерийский, усиление в виде ПВО, минометов и т.д.
Короче моторизированная дивизия, только вместо БТР - лошади, как я и писал
См. здесь. http://bdsa.ru/divizia/divizii-kavaleriyskie/
Alexis
Отправлено: 23 августа 2013 — 17:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Я просмотрел данные выборочно по кавалерийским дивизиям РККА .
Так вот. Никаких "легких" дивизий я не нашел.
Значит плохо искали. Вы за такой короткий промежуток времени успели просмотреть состав всех 82 кавалерийские дивизий? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
