|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катастрофа бронзового века , обсуждение падения великих цивилизаций |
| |
Хантер  |
Отправлено: 14 июня 2013 — 15:48 
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Святич пишет: Меч появился задолго до этого
Вам может показаться странным, но меч, как колюще-рубящее оружие, не был известен древнейшим цивилизациям Средиземноморья. Там воевали при помощи луков, копий, дротиков, секир и молотов, а также, конечно, боевых колесниц, этих грозных "танков" Бронзового века. Вместо мечей элитные воины были вооружены кинжалами, с более коротким лезвием (до 40 см). Казалось бы, форма клинка у меча и кинжала схожа, но последний сильно уступает первому в бою – им можно разве что добить уже поверженного противника. Отчего же не делать оружие с более длинным лезвием? Оказывается, всё дело в свойстве материалов. Первая бронза была довольно хрупкой, длинный клинок из неё не выдерживал боковых ударов и неизбежно ломался при первой же попытке обрушить его на голову, шлем или щит врага. Где-то к XVI - XV векам до нашей эры оружейники Восточного Средиземноморья научились делать длинные мечи. Впрочем, очень необычных форм. Клинки тонкие, равномерно сужающиеся к острию, они напоминали итальянские рапиры или, если хотите, гигантские шилья. Вооружены ими были исключительно элитные воины, поскольку в бою им был доступен лишь один приём – прямой выпад с целью уколоть противника в незащищённое место – а в пылу сражения сделать это непросто. Гораздо естественней иное движение – рубящее, а оно было недоступно ратникам до тех пор, пока народы Центральной Европы не создали длинный бронзовый меч.
galbur пишет: А случайно в голову не приходило что причиной стал переход из бронзового в железный век.Ведь раньше такого ни когда не было и не когда уже не будет,а засухи,голод,войны каждый год от этого только народ крепчал.Вот интересно-какой длинны можно сделать бронзовый меч?что-бы он выдержал сотню отменных ударов и не превысел массу 1.5-2 кг .
Первые изделия из железа были гораздо мягче бронзовых, но не были хрупкими и не лопались от ударов.
Полибий:
Цитата: всякое племя галатов (греческое название кельтов) ужасно своим мужеством при первом нападении, пока не понесло еще никаких потерь, ибо мечи их, как сказано было выше, пригодны только для первого удара, а вслед за тем притупляются и наподобие скребницы искривляются вдоль и поперек настолько, что второй удар получается слишком слабый, если только солдат не имеет времени выпрямить меч ногою, упирая его в землю. galbur пишет: Здря!\\\Мечи того времени-равносильно что ядерные ракеты сегодня.\\\\Это равносильно еслиб сегодня Мазомбик вдруг обнаружит у себя на вооружении летающие тарелки и более современное оружие чем у америки.Общего переселения народов это не вызовет но какие-то придут в движение.
Согласен. Железные руды встречаются повсеместно, они у всех под ногами. Массовость. Если в эпоху колесниц воевали десятки или сотни элитных воинов, в период Бронзового коллапса появились тысячи тяжеловооружённых бойцов, то теперь солдатом становился практически каждый взрослый мужчина племени. Обеспечить его железным оружием просто и недорого.
Григорий Я пишет: мечи конца бронзового века были не менее крепкими, чем пушки, и вполне годились для рубки.
британский исследователь Эдварт Окшотт в книге "Археология оружия":
Цитата: В начале Бронзового века сплав, из которого отливали это оружие, в среднем включал в себя 9,4 % олова, в то время как в более поздних образцах это количество достигает 10,6%. Этот сплав можно сравнить с материалом из которого в XIX веке делали стволы пушек и крепче которого вряд ли можно что либо найти. Таким образом, мечи конца Бронзового века были не менее крепкими, чем пушки, и вполне годились для рубящего удара Григорий Я пишет: даже если вы правы,не могло появление железных мечей у какого-то народа привести к таким глобальным последствиям
Мы же с Вами разговаривали, что устроили индоарии на своих колесницах. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
|
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Григорий Я |
Отправлено: 14 июня 2013 — 16:52
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Хантер пишет: Я Вам о колесницах, Вы мне про гунн и Рим. Спор глухого со слепы
(Добавление)
Хантер пишет: Мы же с Вами разговаривали, что устроили индоарии на своих колесницах |
| |
|
| Хантер |
Отправлено: 14 июня 2013 — 17:06
|
майор
Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]
|
Григорий Я пишет: Я понимаю о чём вы.. не могу верно сформулировать свои возражения..
Жаль...
Григорий Я пишет: Согласен. но это было, грубо говоря, новое вооружение для того времени.
Верно. И описанный мною меч был так же новшеством с те годы
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 14 июня 2013 — 17:41
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Хантер пишет:
Верно. И описанный мною меч был так же новшеством с те годы
Только первыми такие мечи начали применять как раз побеждённые, а не победители.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 15 июня 2013 — 00:52
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
galbur пишет: По размеру это пол сибири(оболдеть размерчик).Думаю что СССР тоже какая не есть но цивилизация(космос там все такое).Лет через 500-Гагарин,Терешкова в музеях вместе с Гераклам и Ахилесом будут стоять.\\\\ Что-то не то.. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
