|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катастрофа бронзового века - 2 , Продолжение |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 17 января 2016 — 00:20 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Григорий Не я пишет: На их территорию "народы моря" не вторгались, насколько я помню. Пеласги, они же филистимляне.
Григорий Не я пишет: О кипрском государстве есть сведения из XI-IX веков до нашей эры? Скудные, подробностей у меня нет, на уровне Вики.
Григорий Не я пишет: И по этрускам века не сходятся. Как это? Как раз 11 в. до н.э.
Григорий Не я пишет: Сведения о предшествующей им Виллановой культуре, от которой следа не осталось, имеются с 900-700 годов до нашей эры. Раньше. 10-9 вв- не позднее.
Григорий Не я пишет: Их можно сравнивать с развитыми государствами Средиземноморья, которые накрыл коллапс? С учетом долгих странствий, потерь, в т.ч. и культурных, ассимиляции с аборигенами- почему нет?
|
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 января 2016 — 00:50
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
glavstakanovec пишет: Как это? Как раз 11 в. до н.э.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Пеласги, они же филистимляне
(Добавление)
glavstakanovec пишет: С учетом долгих странствий, потерь, в т.ч. и культурных, ассимиляции с аборигенами- почему нет?
(Добавление)
glavstakanovec пишет: И у кого же он был, и в чем проявлялся? (Отредактировано автором: 17 января 2016 — 00:56) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 17 января 2016 — 10:21
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Григорий Не я пишет: Они создали развитую цивилизацию в 11 веке?
Григорий Не я пишет: У них письменность в 7 веке только появляется
Григорий Не я пишет: Каким образом Израиль возвысился после вторжения филистимлян? Они не разрушили города?
Григорий Не я пишет: Даже с дворцовой цивилизацией Микен? С Египтом можно сравнить? Не понимаю
Григорий Не я пишет: Например - у греков. Три века- темноты. Потеря письменности, потеря городов,нулевая культура. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 января 2016 — 11:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
glavstakanovec пишет: Тут не застой, а уничтожение старой культуры, и зарождение новой. Явно не застой.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Нет, появляются на Апеннинах.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: И что это дает?
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Израиль смог дать отпор филистимлянам, в отличие от Иудеи.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: ричем тут Египет? Народы моря- далеко не все поголовно отомки Агамемнона и Париса. БОльшая часть- племена, жившие на стадии первобытности. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 17 января 2016 — 13:04
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Григорий Не я пишет: Значит, три века пустоты- а потом зарождение новой. Но застоя не было..
Григорий Не я пишет: Я ведь не спрашиваю где появилась, а когда?
Григорий Не я пишет: Уровень развития цивилизации даёт. Не более.
Григорий Не я пишет: Значит, Израиль не утратил ничего, благодаря тому, что сумел отбиться от филистимлян.
Григорий Не я пишет: Ну так я тоже об этом писал, назвав их дикарями. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 января 2016 — 13:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
glavstakanovec пишет: Именно. Застой- остановка в развитии культуры. Тут- появление и развитие новой культуры на новом месте.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Появление культуры этрусков- в 11.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: А кто сказал, что этруски пришли на Апеннины с уже развитой культурой? glavstakanovec пишет: Не совсем дикарями. Если говорить о всех народах, находившихся на стадии перехода от первобытности к государственности, то ольмеки и славяне до 9-10 вв. тоже дикар
(Добавление)
Вот и хочется вычислить всю цепь причин, вызвавших Тёмные века.. Одним нашествием не объяснить. Следующий природный ресурс- был уже введён. Египет вообще пострадал относительно не так тяжело, как все остальные государства Средиземноморья, но вынуждены были забросить даже дедьту Нила, и навсегда потеряли статус "великой державы".И "прозевал" железный век... Чума не свирепствует три века подряд. Климат- да.. Изменения климата могли не позволить восстановить привычный уклад жизни и сделать невозможным земледелие. Но вы пишите, что пик развития пришёлся именно на похолодание. Значит, изменения климата были связаны не с похолоданием, а с чем-то другим. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 17 января 2016 — 15:06
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Григорий Не я пишет: ри века остановки, потеря письменности, культуры,-- это не застой?
Григорий Не я пишет: Читаю, что в 11 веке существовала предшествующая этрускам культура,
Григорий Не я пишет: Не было у этрусков культуры, согласен. И славяне до нашей эры- скорее всего и были дикарями.
Григорий Не я пишет: Одним нашествием не объяснить.
Григорий Не я пишет: Следующий природный ресурс- был уже введён.
Григорий Не я пишет: Но вы пишите, что пик развития пришёлся именно на похолодание. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 17 января 2016 — 16:40
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
glavstakanovec пишет: Где читаете? glavstakanovec пишет: Не было остановки, была смена культур. Все равно, что говорить, что у индейцев Америки был застой после прихода европейцев.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Не было остановки, была смена культур. Все равно, что говорить, что у индейцев Америки был застой после прихода европейцев. glavstakanovec пишет: Пик активности народов, т.е. те самые движения народов моря, конфликты в регионе между государствами и пр. Возьмите тот же Исход.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Нет. Природные катаклизмы- причина переселений. Переселения- причина темных веков.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Вам мало?  Уважаемый glavstakanovec Ещё раз прошу ,не считать мои возражения спором с вами. Такой у меня характер, должен выяснить всё. Кто-то уже приводил пример, что далеко не всегда разрушение империй приводит к Тёмным векам. То же падение Римской империи.. Конечно, многое из наследия Рима было утеряно, но ведь новые государства на развалинах Римской империи возникли не через три века..
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Неверно. Культура есть и у дикарей. И у не совсем людей, кстати. если взять неандертальцев. Цивилизация, государство может отсутствовать, но культура- нет. (Отредактировано автором: 17 января 2016 — 16:49) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 17 января 2016 — 18:08
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Григорий Не я пишет: Всё в той же Вики... Ок. раздел Протовиллановианский период, см: Самым важным из исторических источников, обозначивших начало этрусской цивилизации, является этрусское летоисчисление saecula (столетий). Согласно ему, первое столетие древнего государства, saeculum, началось примерно в XI или X веке до н. э.
Григорий Не я пишет: Индейцев на фиг уничтожали Угу, всех подряд. тласкаланцев или майя- прям под корень.
Григорий Не я пишет: То есть, три тёмных века- это смена культур? Да, угасание автохтонных, формирование пришлых.
Григорий Не я пишет: Такое возможно?.. Не знаю, это к палеоклиматологам и палеогеографам.
Григорий Не я пишет: Переселения не всегда сопровождались коллапсом. А следующий природный ресурс, железо- уже был запущен. Разве нет? Не понял вопроса. В истории не единичный пример, когда народ, находящийся на более низком культурном уровне обладал более развитыми технологиями. Примеры: гиксосы и Египет, Япония и Монгольская империя, монголы и Европа.
Григорий Не я пишет: Кто-то уже приводил пример, что далеко не всегда разрушение империй приводит к Тёмным векам. Верно, та же Русь или Китай после монголов.
Григорий Не я пишет: Конечно, многое из наследия Рима было утеряно, но ведь новые государства на развалинах Римской империи возникли не через три века.. Почти сразу. Но новые государства родились и начали жить как раз в темные века.
Григорий Не я пишет: мы подошли к краеугольному вопросу- что можно считать культурой, а что нет. В данном случае имею ввиду, конечно, археологическую культуру. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
