Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Сначала расправились с левыми эссерами, потом с анархистами. Затем взялись друг за друга. Сначала Сталин вошёл в коаличию с Зиновьевым, Каменевым, Бухариным, Рыковым, чтобы убрать Троцкого. Затем с Бухариным и Рыковым, чтобы убрать Зиновьева и Каменева.
И вы, комми, говорите о каки-то принципах? Сталин-ГУЛАГ - вот ваш принцип.
Учите матчасть, чтобы знать лучше ход событий (с кем с начала, а с кем потом)! А заодно подумайте, почему это после "расправ" эсеры и анархисты оказались на фронтах гражданской войны. Тот же Блюмкин потом служил почти 20 лет.
Ну Вы давайте и дальше врите, про принципы. Вашему уму непостижимо, что принципы бывают разные. Вот принципы политической борьбы сильно отличаются от программных партийных принципиальных позиций. Но Вам этого не понять. Вам ведь не понимать надо, а нести чушь либероидную. Вы этим и занимаетесь.
Гот пишет:
Т.е. вы отказываетесь от курса на вооружённое восстание? Решили менять конституционный строй конституционными способами? А как же ваша маркситско-ленинская теория о революции и ДП?
Вы в партийной программе КПРФ нашли курс на вооруженное восстание? Или может быть Вы нашли курс на вооруженное восстание в программе ВКП(б) или в программе КПСС? Не хватает Вам сообразительности понять, что задачи возникают при определенных обстоятельствах, и при определенных обстоятельствах отпадают? Я уже неоднократно отмечал Вашу "плоскомыслительное" мировоззрение. Вы дали еще один пример этого.
А марксистско-ленинская теория о революции и диктатуре пролетариата остается в силе. Она проистекает из объективных обстоятельств развития человеческого общества, правильность теории подтверждена временем. Более того, она дополняется и развивается. Например, сейчас актуальным становится не только овладение мостами, почтой и телеграфом. В числе объектов появляются радио, телевидение и интернет.
Гот пишет:
Входили, но "погоды" не делали. Число министерских портфелей в руках комми объективно показывал уровень их поддержки у населения. Поддержка была, но явно недостаточная.
Гот, Вы - лицедей, но плохой. Если партия занимает на выборах первое-второе место в стране, то говорить о недостаточности поддержки такой партии, означает врать в глаза. Если нет поддержки населения у партии, то ее представители не включаются в состав правительства страны.
Гот пишет:
А чего же вы тему полностью не раскрываете. Почему запретили? Может быть всё дело в том, что они призывали к насильственным действиям по смене конституционного строя?
А Вы не гадайте на кофейной гуще, а попробуйте доказать свое предположение. Тогда это Ваше поведение не будет пустословием.
Гот пишет:
Только вот цели союзничества ничего общего не имеют.
Цели может быть и разные, но суть коалиций одинакова - не торговля принципами, а совместное решение возникших задач. Ваши мыслительные зигзаги не исправляют ранее совершенных Вами ошибок.
Гот пишет:
А иной системы при СССР и не было.
А иной системы и не надо было, потому и не было.
Гот пишет:
Да, этим вы кормили рабочих и крестьян, которые мечтали о равенстве. Ясное дело, что "черных волг" никогда на всех не хватит, и что одни животные всегда будут равнее других. Так что вся это ваша идеология - это брехня для малограмотных людей.
О как замечательно! Наконец-то начала раскрываться звериная личина либероидной идеологии. Вы уже не скрываете, что либеральный лозунг равенства для вас не более чем фикция, чтобы дурить народ. На самом деле вы полагаете, что в обществе человеческом действуют звериные законы. Либералы - лжецы и лицемеры, обманывают людей.
Коммунисты обещают равенство лишь в далеком будущем. Да и то это равенство относительное, поскольку оно касается потребления и будет соизмеряться с индивидуальными потребностями. Во время переходного периода и при социализме коммунисты не обещали равенства потребления. Для социализма присущ принцип "от каждого по способности, каждому по труду".
Гот пишет:
В малограмотной стране пообещали "фабрики - рабочим, землю крестьянам". Как жирик на выборах обещал "каждой бабе - по непьющему мужику, а каждому мужику - по бутылке водки". Шариковы и швондеры...
А вы считаете КПРФ - коммунистической партией? Сейчас это просто симулякр. Люди произвели захват бренда, чтобы зарабатывать бабло. КПРФ у нас тоже партия особого типа. Она за власть не борется. Если бы боролась, то её уже давно бы ликвидировали. Она нужна лишь для того, чтобы придать устойчивости системе. КПРФ - это часть системы, а вовсе не её разрушитель.
Как обещали коммунисты, так и сделали. Они дали фабрики рабочим национализировав их, и дали крестьянам землю для работы, забрав ее у помещиков, церкви и т.д.
Либеральная двуличность и лицемерие никак не позволяют вам определиться: то вы критикуете коммунистов за наличие теории революции и диктатуры пролетариата, то вы критикуете коммунистов за отсутствие стремления разрушать.
Такое ваше положение говорит о беспринципности либералов.
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
В малограмотной стране пообещали "фабрики - рабочим, землю крестьянам".
Давным давно в одной далекой далекой галактике...
- Что вы теперь будете с нами делать?
- Экспроприировать экспроприаторов. Землю рабочим, заводы и фабрики крестьянам.
- Может наоборот?
- Не учи ученого, да. Наоборот уже пытались, полная фигня получается...
Придя к власти, большевики с удивлением увидели, что крестьяне землю уже поделили, а рабочие заканчивают захватывать заводы. Ленин, в строгом соответствии со своей теорией об ошибках Парижской коммуны, захватил для чего-то финансы (попутно экспроприировав все вклады). Но инфляция вычеркнула все финансы из текущей реальности. Что делать?
Действовать нужно по принципу Мао. Винтовка рождает власть.
И первым делом большевики распустили красную гвардию. Винтовка в руках у рабочего может выстрелить и по власти, если снизить пайку например. Потом пошло разоружение Черной гвардии. Логичным продолжением стал приказ Троцкого о разоружении чехов. Казаков решили разоружить! Тут то все и началось...
Поэтому никто никому ничего не обещал (хотя речи говорились красивые). На практике все вылилось в банальное насилие.
"На исходе века взял и ниспроверг
Злого человека добрый человек
Из гранатомета -шлеп его, козла.
Стало быть добро-то посильнее зла.."
Е. Лукин
(Отредактировано автором: 15 октября 2020 — 13:27)
За этот пост сказали спасибо: Гот
Гот
Отправлено: 15 октября 2020 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Но инфляция вычеркнула все финансы из текущей реальности. Что делать?
На это как раз у комми был марксовый ответ - приступить к непосредственному товарообмену между городом и деревней, ввести военный коммунизм. Какое-то время система работала. И работала лучше, чем у белых. Но потихоньку крестьяне начинали роптовать против продразвёрсток и т.п. Всё это закончилось крестьянскими восстаниями и мятежом в Кронштадте. Пришлось Ленину идти на попятную, вводить НЭП.
Сообщений всего: 7416
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Какое-то время система работала.
Современники пишут о страшном голоде в крупных городах. Только пайки от товарищей спасали работающих. Обыватель рванул в деревню менять товары на еду.
Табель
Отправлено: 15 октября 2020 — 13:56
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
как раз у комми был марксовый ответ
Маркс учил, что в рамках капитализма зародятся новые коммунистические отношения в экономике. Которые и восторжествуют после революции, отменяющей старые, капиталистические производственные отношения.
Большевики капиталистические отношения ликвидировали. А какие остались?
Натуральное общинное землепользование эпохи феодализма. И централизованное снабжение по карточкам эпохи государственно-монополистической экономики Гинденбурга. Но если Гинденбурга поддерживал капитализм, то что поддерживало большевиков?
Насилие. Принудительное перераспределение добавочной стоимости с помощью насилия. При чем здесь Маркс?
Какие ростки нового светлого будущего по Марксу видны в России после Революции?
Гот
Отправлено: 15 октября 2020 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
что поддерживало большевиков?
Насилие
Насилие, разумеется поддерживало. Но поддерживало и то, что белое движение не смогло предложить реальной реформы земельных отношений. На занятые белыми территории возвращались помещики. А это, естественно, приводило к тому, что крестьяне были скорее склонны поддерживать красных, а не былых.
Табель пишет:
Какие ростки нового светлого будущего по Марксу видны в России после Революции?
Маркс считал РИ мракобесной отсталой страной с практически отсутствующим пролетариатом. Единственное, в чём он видел перспективу для развития коммунистических идей в России - это крестьянская община.
Табель
Отправлено: 15 октября 2020 — 14:25
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
он видел перспективу для развития коммунистических идей в России - это крестьянская община.
Ничего подобного он не видел. А когда русские товарищи по этому поводу впали в депрессию, Маркс проворчал:
-Ну ладно. Вам на месте может виднее. Может и вправду из общины что-то выйдет.
Ленин себя тешил такими иллюзиями до самой смерти. Про кооперацию что-то писал.
Впрочем весь этот тезис о коммунистических задатках общины возник в СССР в 1960-70х. Когда в оправдание Великому перелому, умникам из идеологического отдела пришла в голову мысль о том, что колхозы - дальнейшее развитие общины. Изначально имеющей коммунистические зачатки, развитые Сталиным (конечно без упоминания фамилии). Никаких доказательств этому бреду никто не спросил. Поверили на слово...
Гот пишет:
крестьяне были скорее склонны поддерживать красных, а не былых.
Речь не о том, кто кого склонен поддерживать. Речь идет о прибавочном продукте по Марксу. Если он изымается с помощью продотрядов, то это не прогресс. И тем более не коммунизм. Даже военный...
(Отредактировано автором: 15 октября 2020 — 14:42)
alexeybo
Отправлено: 15 октября 2020 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
"Все смешалось в доме Облонских". Анархист-синдикалист нападает на пролетарскую революцию, а либерал защищает ее.
Табель
Отправлено: 15 октября 2020 — 14:56
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Анархист-синдикалист нападает на пролетарскую революцию,
Большевики закончили Русскую революцию весной 1918 го. Но она сопротивлялась ленинской контре до 10 съезда. Ильич отступил. Но власть не сдал...
Гот
Отправлено: 15 октября 2020 — 15:25
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo Не нужно выкладывать в форум все беседы, которые происходят в вашей голове.
alexeybo
Отправлено: 15 октября 2020 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Маркс учил, что в рамках капитализма зародятся новые коммунистические отношения в экономике.
Приведите цитату и источник, чтобы мы вместе убедились в правильности Вашего утверждения.
Табель пишет:
Большевики капиталистические отношения ликвидировали. А какие остались?
Натуральное общинное землепользование эпохи феодализма. И централизованное снабжение по карточкам эпохи государственно-монополистической экономики Гинденбурга.
Не затруднит Вас указать хотя бы год, когда большевики ликвидировали капиталистические отношения? И мы посмотрим, что было в то время с землепользованием и снабжением.
Табель пишет:
Какие ростки нового светлого будущего по Марксу видны в России после Революции?
Вот мне тоже интересно, а какими по Вашему представлению должны быть "ростки нового светлого будущего"?
Табель пишет:
Большевики закончили Русскую революцию весной 1918 го. Но она сопротивлялась ленинской контре до 10 съезда. Ильич отступил. Но власть не сдал...
Вы "заканчивание Русской революции" связываете с Брестским миром или еще с чем? Да и "отступление Ильича" Вы усматриваете в НЭПе или в запрете фракционной деятельности в партии?
Надеюсь, что Вы в состоянии объяснить содержание своих слов, и все ваши слова не есть пустое фразерство.
Гот пишет:
alexeybo Не нужно выкладывать в форум все беседы, которые происходят в вашей голове.
Гот, если бы я делал так, как Вы предполагаете, Вам бы кисло жить стало. Хотя вот некоторым хоть плюй в глаза, а он говорит: божья роса.
Табель
Отправлено: 15 октября 2020 — 17:43
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Приведите цитату и источник,
Смену формаций по Марксу в советской школе все проходили. Какие цитаты и источники?
Впрочем, если что-то и будет приведено после поиска капитана очевидности, все равно последуют от Вас новые вопросы про очевидность.
Капиталистические отношения заканчиваются вместе с деньгами. Большевики сделали все, чтобы деньги ничего не стоили. И даже бартеру (мешочники) мешали.
Какие ростки нового светлого будущего по Марксу видны в России после Революции?
alexeybo пишет:
Вот мне тоже интересно, а какими по Вашему представлению должны быть "ростки нового светлого будущего"?
Что значит "должны"? В экономической сфере ответ очевиден - никакие.
В политической сфере власть по итогам революции должна была принадлежать всенародно избранным местным советам, с постоянными перевыборами и участием разных социалистических партий. Вот это и есть ростки нового светлого будущего. Такая политическая система и обеспечила социальную защиту трудящихся, профсоюзы, стабильность и экономический рост. Между прочим в союзе с левыми европейскими парламентскими партиями...
Сворачивать Русскую революцию большевики как раз и начали с разгона тех советов, где еще хоть как то присутствовали альтернативные депутаты (даже не партийные). И проводили повторные безальтернативные выборы до тех пор, пока не устанавливалось прочное большинство ленинцев. А когда этот беспредел всем в стране надоел настолько, что поднялась деревня и Кронштадт бросил лозунг - Советы без большевиков, тогда и случился компромисс. Подавляющая часть населения (крестьянство ) своих целей в революции достигла. Остальные социалистические силы без крестьянского движения оказались разгромлены.
Утвердилась номенклатура...
(Отредактировано автором: 15 октября 2020 — 17:45)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.