Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
Простите, я вопросов не задавал. Это вы решили поспорить по поводу прихода венгров в Паннонию из северного Причерноморья. И я на ваше возражение исчерпывающе ответил.
О, извините, не так ответил. Ваши теоретические изыскания натолкнулись на реалии, о которых пишут, говорят и думают венгры, поэтому ваш ответ не совсем исчерпывающий.
То есть вы где-то нашли венгров, которые искренне полагают что в Паннонию их предки из Казахстана 1000 лет назад перелетели на самолётах? Или, может быть, перепрыгнули? Или тоннель прорыли под половиной Европы? Или телепортационный портал для этого дела построили? Расскажите мне об этих "реалиях" - с удовольствием послушаю ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
Причем мне об этом сам венгр рассказал, приведя в качестве дополнительных примеров слова-тюркизмы, наличие этно-группы кунны и факт проведения курултаев в в 2008 и 2010 годах.
Спасибо за уточнение, я помню нашу дискуссию по этому вопросу, ваши данные вполне убедительны.
Святич
Отправлено: 19 апреля 2013 — 17:34
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
Волк пишет:
Причем мне об этом сам венгр рассказал, приведя в качестве дополнительных примеров слова-тюркизмы, наличие этно-группы кунны и факт проведения курултаев в в 2008 и 2010 годах.
Спасибо за уточнение, я помню нашу дискуссию по этому вопросу, ваши данные вполне убедительны.
Кому-то и Фоменкины опусы убедительны. Потому как темой не владеют совершенно.
Как вы этой, например. Ну не знаете вы ни про кабар, ни про Котяна, ни про Большую и Малую Кумании... Так что вам любую чухню втюхать можно.
Вам говорят про курултаи и кунов и вы восторженно отвечаете "Да, верую! Это доказывает что венгры из Казахстана!". А знали бы что куны - потомки куман-половцев, переселившихся в Венгрию с ханом Котяном в начале XIII века после поражения на Калке - просто посмеялись бы над такими "аргУментами"
(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 17:40) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 21 апреля 2013 — 07:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
Ну не знаете вы ни про кабар, ни про Котяна, ни про Большую и Малую Кумании...
Мне достаточно того, что сами венгры считают. А то, что ученные в данном вопросе измышляют меня меньше всего интересует. Мнение Волка в данном вопросе мне более интересно, чем остальное.
Волк
Отправлено: 21 апреля 2013 — 11:01
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Святич пишет:
Ну не знаете вы ни про кабар, ни про Котяна, ни про Большую и Малую Кумании... Так что вам любую чухню втюхать можно.
Вам говорят про курултаи и кунов и вы восторженно отвечаете "Да, верую! Это доказывает что венгры из Казахстана!". А знали бы что куны - потомки куман-половцев, переселившихся в Венгрию с ханом Котяном в начале XIII века после поражения на Калке - просто посмеялись бы над такими "аргУментами"
А разве половцы не тюрки? Как Вы объясните наличие тюркизмов у венгров и наличие ру Мажар у казахов? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Егоза2.1
Отправлено: 22 апреля 2013 — 09:15
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Святич пишет:
Егоза2.1 пишет:
Т.е. они сходили раз в одну сторону, потом вернулись (кочевали) и это называется переселением? Причем, как в первый, так и во второй раз часть народа оставалась на том же самом месте.
Переселение было? Было. Фиксируем.
Не было. Если, конечно, для Вас переселение и кочевание не одно и то же. Тем более, кочевание частичное.
Святич пишет:
А потом эти венгры ассимилируются.
Кем? Башкирами?! )))
С какой стати и почему не наоборот? Вы что-нибудь знаете о покорении "оставшихся" венгров предками башкирам?
Святич пишет:
Вот тут: http://krotov.info/acts/10/porfirog/konst_02.html#38
Т.е. Вы, делая утверждение, ссылаетесь на источник, но ни одной конкретной фразы из этого источника привести - в качестве доказательства - не можете, так?
Святич пишет:
Значит могут быть разные народы с одним языком? Фиксируем.
Не могут. Один язык - один народ. Просто религия (а в более позднее время - идеология) могут разделить один народ настолько сильно, что братья могут начать истреблять друг друга, придумывая - ради сохранения психического здоровья - некие "существенные" различия между собой.
Святич пишет:
А вот это уже словестная эквилибристика. Нас интересует процесс, в ходе которого на землях одного народа появляется больше число пердставителей другого народа. И фиолетово как вы это назовёте: переселение, заселение, миграция... Вы же на себе рубаху рвали что это вообще не возможно.
"Нас интересует" процесс, в ходе которого некий народ бросает свою землю, перемещается на значительные расстояния далеко за пределы своего исходного ареала обитания и заселяет "новые" (причем далеко не пустынные) земли. Вот, что означает "переселение народов". Именно этого не может быть, что называется по техническим причинам (примерно как вечного двигателя). Именно это я отрицаю, а Вы пытаетесь доказать. Другие процессы "в ходе которых на землях одного народа появляется большое число представителей другого народа" вполне реальны и называются, в зависимости от конкретного случая:
- экспансией (мирной или военной)
- колонизацией
- миграцией.
Но во всех этих случаях факт "полного оставления народом своей земли" НЕ ИМЕЕТ МЕСТА.
Кстати, как Вы назовете, имевшее место в первой половине 20 века, появление "большого числа представителей" немецкого народа "на землях" русского народа? Двумя волнами переселения?)))
Святич пишет:
Меня виртуальные конструкции не интересуют. Покажите мне хоть одного человека у которого в документах в графе "национальность" стояло бы "советский человек". Или какой-нить справочник времён СССР где бы фигурировал "советский народ" наряду с немцами и французами.
"Виртуальными конструкциями" как раз и являются "переселение" и "ассимиляция", поскольку они абсолютно ничем не подтверждаются, кроме как изысканиями Ысторегов, которые держатся исключительно на их многоголосии и взаимном цитировании. Примерно как "марксизм-ленинизм" в свое время. Сколько "ученых" им "занимались", сколько "научных трудов" было написано, а как только исчез "политический заказ", так и "всесильное, потому что верное" учение рассыпалось в прах. И никто из "ученых" в петлю от такого позора не полез. Совсем наоборот... продолжают "двигать" историческую науку. В соответствии с текущим "политическим заказом".
А "советский народ" (вернее, "триада народов" - русские, советские, россияне) здесь упомянут потому, что этот пример наглядно демонстрирует явную непригодность подхода, основанного на цитировании источников и на игнорировании здравого смысла. Действительно, в паспортах "советский" не встречалось, а в других документах? В газетах, книгах, законах, художественных произведениях и т.д.? Что помешает очередному Ысторегу обосновать всем этим - когда-либо в будущем - исчезновение русских и появление советских? Сейчас это кажется нелепицей только потому, что эти события произошли не так давно, но и современные "переселения" и "ассимиляция" тоже появились вовсе не сразу после описываемых этими понятиями событий.
Святич пишет:
А что, Егоза на какое-нить серьёзное исследование сослался? Или просто проекларировал как всегда?
Between 1984 and 1989 the Hungarian and German Academies of Science jointly conducted a genetic research project...
The three-page summary of this joint study appeared in the weekly publication Élet és Tudomány (Life and Science) as the article „Népességünk Genetikai Rokonsága” (“Genetic Relations of our Population”); written by Dr. Judit Béres, the leading Hungarian scientist in the group, it appeared in the September 21, 2001 issue.)
Хотя, конечно, кто такие венгерская и немецкая академии наук против некоего Святича?... И что такое их совместное трехстраничное резюме против его слов: "Вообще-то с тюрками в Венгрии всё в порядке."
Святич пишет:
Так что что они там наисследовали - загадка.
Так Вы либо материалы исследований почитайте, либо опровержение их результатов поищите. (Добавление)
Волк пишет:
Причем мне об этом сам венгр рассказал, приведя в качестве дополнительных примеров слова-тюркизмы, наличие этно-группы кунны и факт проведения курултаев в в 2008 и 2010 годах.
1) Сколько в русском языке "слов-англицизмов"?
2) http://www.zakon.kz/4514914-vsemirnyjj-kurultajj-kypchakov.html
(Отредактировано автором: 22 апреля 2013 — 09:16)
Волк
Отправлено: 22 апреля 2013 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Егоза2.1 пишет:
1) Сколько в русском языке "слов-англицизмов"?
Читал как-то, что в современном русском языке доля тюркизмов и от европейских языков - по 1/3.
Это в подтверждение или опровержение моих слов? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Егоза2.1
Отправлено: 22 апреля 2013 — 12:58
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волк пишет:
Это в подтверждение или опровержение моих слов?
В региональном центре компактного проживания венгерских кыпчаков Надькуншаг и Кишкуншаг городе Карцаг проходит второй Всемирный курултай кыпчаков
По-моему, это опровержение. Поскольку курултай кыпчаков в месте их компактного проживания в Венгрии никак не похож на нечто "всевенгерское". Пока не могу найти доказательств, что это мероприятие финансировалось Казахстаном, хотя и проводилось "под патронажем" венгерского правительства.
STiv
Отправлено: 22 апреля 2013 — 13:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святич пишет:
Есть такой народ - калмыки. Покинул места своего обитания в Синцзяне и пройдя через весь Казахстан пореселился на Нижнюю Волгу. Произошло это в XVII веке . И вы можете хоть из штанов выпрыгнуть доказывая что это не возможно - реальность от этого не поменяется.
Интересно, что монголоиды на территории России появились примерно в одно время в 16-17 вв, те же буряты они кажется вообще с Тибета пришли....Я не говорю о народах севера, а вот с буддистами такая история. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волк
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Егоза2.1 пишет:
Пока не могу найти доказательств, что это мероприятие финансировалось Казахстаном, хотя и проводилось "под патронажем" венгерского правительства.
ЕМНИП, финансирование проводилось обоюдно. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Егоза2.1
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:11
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
В смысле - все делегаты оплатили все свои расходы сами, а принимающая сторона "решила организационные вопросы"?
Волк
Отправлено: 22 апреля 2013 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Егоза2.1 пишет:
В смысле - все делегаты оплатили все свои расходы сами, а принимающая сторона "решила организационные вопросы"?
Что-то типа этого. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
