Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Скорее всего это УТИ-4 — (И-16 тип 15) (1935 г.) — двухместный учебно...
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Как зарождалась Киевская Русь? , Продолжение
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 14:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3151
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
Дорога в Паннонию из Казахстана лежит через Северное Причерноморье. Так что для нашей темы вопрос о первоначальной родине венгров не существенен.
На счёт "сами венгры считают". В хрониках фигурирует "Великая Венгрия" без точной локализации. Но после "Великой Венгрии" были Левадия и Этелькёз. И только потом Паннония. Этелькёз - у греков Ателькуза - это и есть Северное Причерноморье.

Все это хорошо. Но вы пропустили мимо ушей очень важный аргумент от Егозы - в крови современных венгров вообще нет примеси тюркской крови или иранской .
Уж извините, древние хроники против такого исследования - не аргумент.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 14:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Святич пишет:
В любом случае мы имеем дело с тем самым переселением, невозможность которого пытается нам тут доказать Егоза
The Asiatic origin of 9-bp is completely missing from the Hungarian population. We have found the Asiatic M haplo-group in the Finns, the Ezras and the Lapps, but we did not find it in a single Hungarian individual tested
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 14:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Отличный пример переселения.
Т.е. они сходили раз в одну сторону, потом вернулись (кочевали) и это называется переселением? Причем, как в первый, так и во второй раз часть народа оставалась на том же самом месте.


Переселение было? Было. Фиксируем.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Только вот ведь незадача, авторы XIII века, побывавшие в тех местах, никаких башкиров не видят, а видят, представьте себе, венгров.
А потом эти "венгры", представьте, исчезают...


А потом эти венгры ассимилируются.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Константин Багрянородный "Об управлении империей". Моежет спорить с современником событий хоть до хрипоты.

http://krotov.info/acts/10/porfi...og/konst_00.html
Где именно?


Вот тут: http://krotov.info/acts/10/porfi...konst_02.html#38

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
Вы это хорватам объясните что их культура такая же как у сербов. А то они не в курсе.
Так у них религии разные.


Значит могут быть разные народы с одним языком? Фиксируем.

 Егоза2.1 пишет:
Вы правда не видите разницы между ЗАселением и ПЕРЕселением? Между завоеванием и бегством?


А вот это уже словестная эквилибристика. Нас интересует процесс, в ходе которого на землях одного народа появляется больше число пердставителей другого народа. И фиолетово как вы это назовёте: переселение, заселение, миграция... Вы же на себе рубаху рвали что это вообще не возможно.

 Егоза2.1 пишет:
 Святич пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Куда они "ушли"?
Никуда не ушли. Ассимилированы более поздними пришельцами.
Какими пришельцами был ассимилирован "советский народ"?


Меня виртуальные конструкции не интересуют. Покажите мне хоть одного человека у которого в документах в графе "национальность" стояло бы "советский человек". Или какой-нить справочник времён СССР где бы фигурировал "советский народ" наряду с немцами и французами.
(Добавление)
 Центурион пишет:

Все это хорошо. Но вы пропустили мимо ушей очень важный аргумент от Егозы - в крови современных венгров вообще нет примеси тюркской крови или иранской .
Уж извините, древние хроники против такого исследования - не аргумент.


А что, Егоза на какое-нить серьёзное исследование сослался? Или просто проекларировал как всегда? Подмигивание
Вообще-то с тюрками в Венгрии всё в порядке. Даже две кумании есть. И куча половецких курганов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Куншаг

Кстати, гаплогрупп М две штуки. Гаплогруппа M (мтДНК) и Гаплогруппа M (Y-ДНК). Ни та, ни та не является признаком монголоидности. Перва больше всего распространена в Индии. А вторая вообще у папуасов. Так что что они там наисследовали - загадка.

(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 15:28)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Святич пишет:
Вообще-то с тюрками в Венгрии всё в порядке. Даже две кумании есть. И куча половецких курганов.

И курултаи проходили.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 15:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3151
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
А что, Егоза на какое-нить серьёзное исследование сослался? Или просто проекларировал как всегда? Подмигивание Вообще-то с тюрками в Венгрии всё в порядке. Даже две кумании есть. И куча половецких курганов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Куншаг

Стоп. Ваше утверждение было таким.
Венгры пришли из степей Причерноморья, Казахстана на их нынешнюю территорию обитания.

Но генетический тест показал - в их крови нет крови азиатов. А это как отпечатки пальцев. Улика неопровержимая. И хоть 100 древних летописцев напишут о венграх, но это значит они пришли откуда-то из других мест.
Вы утверждаете, что там есть, якобы половецкие курганы. А кто вам сказал что их оставили предки именно венгров.
Волкон тут уже развивал кстати теорию, что вполне возможно что переселение народов было не только с востока на запад, но и с запада на восток. Вполне возможно что наоборот половцы из Причерноморья добрели до Казахстана.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 15:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Стоп. Ваше утверждение было таким.
Венгры пришли из степей Причерноморья, Казахстана на их нынешнюю территорию обитания.
Но генетический тест показал - в их крови нет крови азиатов.


Во-первых, я говорил о приходе венгров в Паннонию из Северного Причерноморья. Про Казахстан - это не ко мне.
Во-вторых, этот генетический тест показал отсутствие у венгров гаплогруппы М. Причём не понятно какой из двух. При чём тут кровь азиатов - для меня загадка. У казахов, кстати, этой гаплогруппы тоже нет: http://haplogroup.narod.ru/centr_asia.html

(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 15:49)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3151
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Святич
Я в этом деле довольно темный.
Но вот посмотрел бегло. Действительно группа М - это папуасы.

Но вот зато гаплогруппа Гаплогруппа G (Y-ДНК) Это (>81%): шапсуги, (>60%):осетины, (>55): абхазы, (>25%) : грузины, балкарцы, карачаевцы, (>5%): жители остров Сардиния, Ивиса, Крит, Кипр, Сицилия; австрийцы, шведы, богемцы, венгры, армяне, персы, пуштуны, калаши, турки, южные украинцы, южные немцы, северные итальянцы, обитатели некоторых районов Испании и Франции.
Пожалуй это довольно четко объясняет откуда появились венгры. Это обитатели Северного Причерноморья, Кавказа и Передней Азии. Т.е. Венгры явно из Казахстана не пришли, а если данная гаплогруппа встречается и вКазахстане это говорит скорее об обратном, т.к. направление расселения идет от большего процента к меньшему - или я не прав.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Но вот зато гаплогруппа Гаплогруппа G (Y-ДНК) Это (>81%): шапсуги, (>60%):осетины, (>55): абхазы, (>25%) : грузины, балкарцы, карачаевцы, (>5%): жители остров Сардиния, Ивиса, Крит, Кипр, Сицилия; австрийцы, шведы, богемцы, венгры, армяне, персы, пуштуны, калаши, турки, южные украинцы, южные немцы, северные итальянцы, обитатели некоторых районов Испании и Франции.
Пожалуй это довольно четко объясняет откуда появились венгры. Это обитатели Северного Причерноморья


Так я про Северное Причерноморье и говорю.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волк пишет:
Из Венгрии приезжают часто к этим мажарам.
Извините, так похоже на слово "мажорам"...
(Добавление)
 Святич пишет:
Дорога в Паннонию из Казахстана лежит через Северное Причерноморье. Так что для нашей темы вопрос о первоначальной родине венгров не существенен.
Да хоть откуда она лежит. Вы задали вопрос про прароди мадьяров - вам исчерпывающе ответили.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Стас1973 пишет:

 Святич пишет:
Дорога в Паннонию из Казахстана лежит через Северное Причерноморье. Так что для нашей темы вопрос о первоначальной родине венгров не существенен.
Да хоть откуда она лежит. Вы задали вопрос про прароди мадьяров - вам исчерпывающе ответили.


Простите, я вопросов не задавал. Это вы решили поспорить по поводу прихода венгров в Паннонию из северного Причерноморья. И я на ваше возражение исчерпывающе ответил.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
Простите, я вопросов не задавал. Это вы решили поспорить по поводу прихода венгров в Паннонию из северного Причерноморья. И я на ваше возражение исчерпывающе ответил.
О, извините, не так ответил. Ваши теоретические изыскания натолкнулись на реалии, о которых пишут, говорят и думают венгры, поэтому ваш ответ не совсем исчерпывающий.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
О, извините, не так ответил. Ваши теоретические изыскания натолкнулись на реалии, о которых пишут, говорят и думают венгры, поэтому ваш ответ не совсем исчерпывающий.

Причем мне об этом сам венгр рассказал, приведя в качестве дополнительных примеров слова-тюркизмы, наличие этно-группы кунны и факт проведения курултаев в в 2008 и 2010 годах.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
шутки на военную тему, походная жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история