Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Святич пишет:
Прочёл. И что? Где вы там нашли доказательства переселения венгров из Казахстана?
Неопровержимых и железных доказательств никто и никогда не приведет. В ссылке доводы, причем самих венгров. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волк пишет:
Святич пишет:
Прочёл. И что? Где вы там нашли доказательства переселения венгров из Казахстана?
Неопровержимых и железных доказательств никто и никогда не приведет. В ссылке доводы, причем самих венгров.
Аргумент "мнение самих венгров" это называется "одна бабка сказала"
Это во-первых. Во-вторых, я не увидел ни одного утверждения "венгры пришли из Казахстана". Много разговоров о родстве. Ну так родство тюрок и угров не новость.
(Отредактировано автором: 22 апреля 2013 — 18:03) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Волк
Отправлено: 22 апреля 2013 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Святич пишет:
Аргумент "мнение самих венгров" это называется "одна бабка сказала"
Значит, за истину надо принимать только Вашу версию? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 23 апреля 2013 — 03:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич, я конечно понимаю, что единственный знаток по истории древней венгрии на данном форуме, это вы. Просто мотивированно поясните, почему необходимо придерживаться вашей версии венгры-Башкирия, а не версии венгерских ученных венгры-Казахстан(ну не с потолка же взялось в венгрии мнение, что это их прародина и не ездят они поклоняться своим предкам в Башкирию).
Будете дальше наглеть - приму меры. Это так, что б дисскусию нормально вели.
Центурион
Отправлено: 23 апреля 2013 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
А я, уж извините, снова верну вас к исследованию гаплогруппы R1a (Y-ДНК).
Итак.
Цитата:
Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культуры. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, северных индийцев (потомки ведийских ариев) и среднеазиатских народов (субстратом которых были ираноязычные бактрийцы и согдийцы)
Цитата:
Наибольшее распространение имеет в Северо-Западной Индии, Пакистане, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (54 %), русских (52—53 %), белорусов (50 %), литовцев (45 %), латышей (41 %), татар (33—34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у таджиков (64 %), жумгальских киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18—19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии), в Иране (от 4 до 25 %?)[2].
Кроме того эта гаплогруппа распространена у венгров (от 24 до 60%), индийцев (45%), таджиков (до 64%).
Теперь разберемся что это означает. Итак. порядка 15 тыс лет назад в крови у одного древнего человека произошла мутация и образовалась данная гаплогруппа. Потомки данного человека естественным путем начали расселяться в разные стороны. Если нанести на карте некие центры расселения вышеуказанных наций (украинцы -Киев, русские- Москва, венгры- Будапешт, Таджики- Душанбе, индийцы -Дели) и предположить что потомки данного мутирувовшего индивидума продвинулиь приблизительно равное расстояние от родины прародителя, то получим приблизительный район где жил прародитель - это район Каспия, возможно севернее - Калмыкия, Северный Кавказ, или южнее - Иран.
Рискну предположить далее что прародители славян, венгров, некоторых ветвей казахов около 3-5 тыс лет назад оказались где-то в районе бассейна Волги. Затем несколькими миграционными волнами они двинулись кто на запад, а кто на восток. Этим и объясняются некоторые общие элементы в языку, культуре и т.д. у казахов, венгров и даже украинцев с русскими. Именно поэтому гунны Европы так похожи на сюнну из северного Китая.
Святич
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:25
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волк пишет:
Святич пишет:
Аргумент "мнение самих венгров" это называется "одна бабка сказала"
Значит, за истину надо принимать только Вашу версию?
Факты и только факты. Хроники, летописи, результаты раскопок и исследователей. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Святич, я конечно понимаю, что единственный знаток по истории древней венгрии на данном форуме, это вы. Просто мотивированно поясните, почему необходимо придерживаться вашей версии венгры-Башкирия, а не версии венгерских ученных венгры-Казахстан(ну не с потолка же взялось в венгрии мнение, что это их прародина и не ездят они поклоняться своим предкам в Башкирию).
Всякая теория должна опираться на факты. Ни один текст не сообщает о переселении венгров из Казахстана. НИ ОДИН. Ни один древний текст не фиксирует венгров в Казахстане. НИ ОДИН.
Латиноязычные и грекоязычные источники, современные событиям, фиксируют переселение венгров в Паннонию из Северного Причерноморья. Собственно венгреские хроники прародину венгров называют "Великая Венгрия". Эту страну в середине XIII века посетил венгерский монах Юлиан. Она с востока граничила с Волжской Булгарией. В том же районе Великая Венгрия локализуется и другими средневековыми автором. Например Джованни дель плано Карпини. Есть сообщения русских авторов XVII века что население Башкирии понимает венгерский язык.
Вот это - факты. А что есть у вас? "Сами венгры говорят"? Приведите в пользу казахстанской теории хоть половину того, что только что привёл я - и вот тогда будет нормальная дискуссия.
И ещё. Что значит "мнение венгерских учёных"? Вот прямо всех? Уже внесено в учебники и прописано в энциклопедиях? Или, всё-таки, "один автор так считает"?
То же "не ездят поклоняться в Башкирию". Они и в Казахстан не ездят. И даже на Украину поклоняться не ездят. Хотя с присутствием венгров в IX веке на Украине вообще никто не спорит. Ну, разве что, вы
Стас1973 пишет:
Будете дальше наглеть - приму меры. Это так, что б дисскусию нормально вели.
А вот использование прав модератора в качестве аргуемнта в споре - моветон. (Добавление)
Центурион пишет:
Рискну предположить далее что прародители славян, венгров, некоторых ветвей казахов около 3-5 тыс лет назад оказались где-то в районе бассейна Волги. Затем несколькими миграционными волнами они двинулись кто на запад, а кто на восток. Этим и объясняются некоторые общие элементы в языку, культуре и т.д. у казахов, венгров и даже украинцев с русскими. Именно поэтому гунны Европы так похожи на сюнну из северного Китая.
Вот об этом и речь. Оппоненты упорно отказываются считаться с элементарными правилами логики, забывая о бритве Оккама и постоянно выискивая сложные объяснения там, где есть очевидные простые.
(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 13:51) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Стас1973
Отправлено: 23 апреля 2013 — 13:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
А вот использование прав модератора в качестве аргуемнта в споре - моветон.
Во-первых, мое сообщение не выделено, значит пишу как участник. Во-вторых, п. 1.1. Правил форума соблюдать надо, не зависимо от взглядов оппонентов.
Святич
Отправлено: 23 апреля 2013 — 14:20
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
А вот использование прав модератора в качестве аргуемнта в споре - моветон.
Во-первых, мое сообщение не выделено, значит пишу как участник.
Вот именно. А раз вы пишите как участник, то вы не можете угрожать применением мер. Меры может принять модератор Стас1973, а не участник Стас1973
Ладно, это уже откровенный офтопик пошёл
(Отредактировано автором: 23 апреля 2013 — 14:41) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
mtor
Отправлено: 25 апреля 2013 — 20:00
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 25.04.2013
Репутация: 0
посоветуйте для начинающего историка, где лучше почитать по данному вопросу
Волкон
Отправлено: 28 апреля 2013 — 13:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mtor пишет:
посоветуйте для начинающего историка, где лучше почитать по данному вопросу
А вы уже определились за кого воевать будете на историческом поле брани? За Белых или за Красных? За Русских или за ....Китайцев?(""""
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
