Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
Дорога в Паннонию из Казахстана лежит через Северное Причерноморье. Так что для нашей темы вопрос о первоначальной родине венгров не существенен.
На счёт "сами венгры считают". В хрониках фигурирует "Великая Венгрия" без точной локализации. Но после "Великой Венгрии" были Левадия и Этелькёз. И только потом Паннония. Этелькёз - у греков Ателькуза - это и есть Северное Причерноморье.
Все это хорошо. Но вы пропустили мимо ушей очень важный аргумент от Егозы - в крови современных венгров вообще нет примеси тюркской крови или иранской .
Уж извините, древние хроники против такого исследования - не аргумент.
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Святич пишет:
В любом случае мы имеем дело с тем самым переселением, невозможность которого пытается нам тут доказать Егоза
The Asiatic origin of 9-bp is completely missing from the Hungarian population. We have found the Asiatic M haplo-group in the Finns, the Ezras and the Lapps, but we did not find it in a single Hungarian individual tested
Святич
Отправлено: 19 апреля 2013 — 14:47
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Егоза2.1 пишет:
Святич пишет:
Отличный пример переселения.
Т.е. они сходили раз в одну сторону, потом вернулись (кочевали) и это называется переселением? Причем, как в первый, так и во второй раз часть народа оставалась на том же самом месте.
Переселение было? Было. Фиксируем.
Егоза2.1 пишет:
Святич пишет:
Только вот ведь незадача, авторы XIII века, побывавшие в тех местах, никаких башкиров не видят, а видят, представьте себе, венгров.
А потом эти "венгры", представьте, исчезают...
А потом эти венгры ассимилируются.
Егоза2.1 пишет:
Святич пишет:
Константин Багрянородный "Об управлении империей". Моежет спорить с современником событий хоть до хрипоты.
Вы это хорватам объясните что их культура такая же как у сербов. А то они не в курсе.
Так у них религии разные.
Значит могут быть разные народы с одним языком? Фиксируем.
Егоза2.1 пишет:
Вы правда не видите разницы между ЗАселением и ПЕРЕселением? Между завоеванием и бегством?
А вот это уже словестная эквилибристика. Нас интересует процесс, в ходе которого на землях одного народа появляется больше число пердставителей другого народа. И фиолетово как вы это назовёте: переселение, заселение, миграция... Вы же на себе рубаху рвали что это вообще не возможно.
Егоза2.1 пишет:
Святич пишет:
Егоза2.1 пишет:
Куда они "ушли"?
Никуда не ушли. Ассимилированы более поздними пришельцами.
Какими пришельцами был ассимилирован "советский народ"?
Меня виртуальные конструкции не интересуют. Покажите мне хоть одного человека у которого в документах в графе "национальность" стояло бы "советский человек". Или какой-нить справочник времён СССР где бы фигурировал "советский народ" наряду с немцами и французами. (Добавление)
Центурион пишет:
Все это хорошо. Но вы пропустили мимо ушей очень важный аргумент от Егозы - в крови современных венгров вообще нет примеси тюркской крови или иранской .
Уж извините, древние хроники против такого исследования - не аргумент.
А что, Егоза на какое-нить серьёзное исследование сослался? Или просто проекларировал как всегда?
Вообще-то с тюрками в Венгрии всё в порядке. Даже две кумании есть. И куча половецких курганов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Куншаг
Кстати, гаплогрупп М две штуки. Гаплогруппа M (мтДНК) и Гаплогруппа M (Y-ДНК). Ни та, ни та не является признаком монголоидности. Перва больше всего распространена в Индии. А вторая вообще у папуасов. Так что что они там наисследовали - загадка.
(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 15:28) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Святич пишет:
Вообще-то с тюрками в Венгрии всё в порядке. Даже две кумании есть. И куча половецких курганов.
И курултаи проходили. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Центурион
Отправлено: 19 апреля 2013 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
А что, Егоза на какое-нить серьёзное исследование сослался? Или просто проекларировал как всегда? Подмигивание Вообще-то с тюрками в Венгрии всё в порядке. Даже две кумании есть. И куча половецких курганов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Куншаг
Стоп. Ваше утверждение было таким.
Венгры пришли из степей Причерноморья, Казахстана на их нынешнюю территорию обитания.
Но генетический тест показал - в их крови нет крови азиатов. А это как отпечатки пальцев. Улика неопровержимая. И хоть 100 древних летописцев напишут о венграх, но это значит они пришли откуда-то из других мест.
Вы утверждаете, что там есть, якобы половецкие курганы. А кто вам сказал что их оставили предки именно венгров.
Волкон тут уже развивал кстати теорию, что вполне возможно что переселение народов было не только с востока на запад, но и с запада на восток. Вполне возможно что наоборот половцы из Причерноморья добрели до Казахстана.
Святич
Отправлено: 19 апреля 2013 — 15:45
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Центурион пишет:
Стоп. Ваше утверждение было таким.
Венгры пришли из степей Причерноморья, Казахстана на их нынешнюю территорию обитания.
Но генетический тест показал - в их крови нет крови азиатов.
Во-первых, я говорил о приходе венгров в Паннонию из Северного Причерноморья. Про Казахстан - это не ко мне.
Во-вторых, этот генетический тест показал отсутствие у венгров гаплогруппы М. Причём не понятно какой из двух. При чём тут кровь азиатов - для меня загадка. У казахов, кстати, этой гаплогруппы тоже нет: http://haplogroup.narod.ru/centr_asia.html
(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 15:49) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Центурион
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич
Я в этом деле довольно темный.
Но вот посмотрел бегло. Действительно группа М - это папуасы.
Но вот зато гаплогруппа Гаплогруппа G (Y-ДНК) Это (>81%): шапсуги, (>60%):осетины, (>55): абхазы, (>25%) : грузины, балкарцы, карачаевцы, (>5%): жители остров Сардиния, Ивиса, Крит, Кипр, Сицилия; австрийцы, шведы, богемцы, венгры, армяне, персы, пуштуны, калаши, турки, южные украинцы, южные немцы, северные итальянцы, обитатели некоторых районов Испании и Франции.
Пожалуй это довольно четко объясняет откуда появились венгры. Это обитатели Северного Причерноморья, Кавказа и Передней Азии. Т.е. Венгры явно из Казахстана не пришли, а если данная гаплогруппа встречается и вКазахстане это говорит скорее об обратном, т.к. направление расселения идет от большего процента к меньшему - или я не прав.
Святич
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:15
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Центурион пишет:
Но вот зато гаплогруппа Гаплогруппа G (Y-ДНК) Это (>81%): шапсуги, (>60%):осетины, (>55): абхазы, (>25%) : грузины, балкарцы, карачаевцы, (>5%): жители остров Сардиния, Ивиса, Крит, Кипр, Сицилия; австрийцы, шведы, богемцы, венгры, армяне, персы, пуштуны, калаши, турки, южные украинцы, южные немцы, северные итальянцы, обитатели некоторых районов Испании и Франции.
Пожалуй это довольно четко объясняет откуда появились венгры. Это обитатели Северного Причерноморья
Так я про Северное Причерноморье и говорю. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Стас1973
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
Из Венгрии приезжают часто к этим мажарам.
Извините, так похоже на слово "мажорам"... (Добавление)
Святич пишет:
Дорога в Паннонию из Казахстана лежит через Северное Причерноморье. Так что для нашей темы вопрос о первоначальной родине венгров не существенен.
Да хоть откуда она лежит. Вы задали вопрос про прароди мадьяров - вам исчерпывающе ответили.
Святич
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:45
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
Дорога в Паннонию из Казахстана лежит через Северное Причерноморье. Так что для нашей темы вопрос о первоначальной родине венгров не существенен.
Да хоть откуда она лежит. Вы задали вопрос про прароди мадьяров - вам исчерпывающе ответили.
Простите, я вопросов не задавал. Это вы решили поспорить по поводу прихода венгров в Паннонию из северного Причерноморья. И я на ваше возражение исчерпывающе ответил. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Стас1973
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
Простите, я вопросов не задавал. Это вы решили поспорить по поводу прихода венгров в Паннонию из северного Причерноморья. И я на ваше возражение исчерпывающе ответил.
О, извините, не так ответил. Ваши теоретические изыскания натолкнулись на реалии, о которых пишут, говорят и думают венгры, поэтому ваш ответ не совсем исчерпывающий.
Волк
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
О, извините, не так ответил. Ваши теоретические изыскания натолкнулись на реалии, о которых пишут, говорят и думают венгры, поэтому ваш ответ не совсем исчерпывающий.
Причем мне об этом сам венгр рассказал, приведя в качестве дополнительных примеров слова-тюркизмы, наличие этно-группы кунны и факт проведения курултаев в в 2008 и 2010 годах. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
