Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Как мы жили в СССР , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 17:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Центурион пишет:
Так куда народ с Украины делся.
К сожалению, умер от голода.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Как мы жили в СССР - 3.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Центурион пишет:
Вы не ответили на мой вопрос. Так сколько должен был отдать хлеба среднестатистический колхозник (колхоз) и единоличник.
Все долги в виде налогов, кредитов и т.д. Я действительно не в курсе
В каждом конкретном случае надо смотреть персонально, потому что один колхоз к примеру взял в кредит 200 тонн элитных семян, а другой только 10 тонн (сразу оговорюсь - цифры с потолка, поэтому разводить на них какие-то вычисления не надо). Но при этом второй колхоз мог трактор в МТС арендовать на весь сезон, а первый только на неделю.

Величину сельхозналога можете посмотреть по ссылке на сборник законодательства СССР которую я неоднократно выкладывал. Там за все годы его существования.

Одно могу сказать абсолютно точно - во всех источниках указывают что государственные хлебозаготовки по договорам контрактации не превышали 30% от урожая.

 Центурион пишет:
Ну если вы образованный. тогда поделитесь знанием, если что.

Мне конечно льстит что Вы меня так высоко оцениваете, но к сожалению я тоже пока не обладаю всей полнотой информации. Поэтому поставленные Вами вопросы по возможности буду стараться изучать.

 Центурион пишет:
Так куда народ с Украины делся.
А с чего Вы решили что он в реальности куда-то делся? Массовых захоронений жертв голода, исчисляемых современными коньюнктурными украинскими и российскими историками аж в 6 миллионов, на Украине до сих пор не обнаружены. В то же время наблюдается немалое число лиц, родившихся именно в период с 31 по 33 годы. Если не ошибаюсь (могу уточнить если необходимо) то больше 2,5 миллионов человек на сегодняшний день.

Откуда они могли взяться в таких количествах учитывая голодные годы своего рождения, войну, послевоенные голод и разруху?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 21:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Массовых захоронений жертв голода, исчисляемых современными коньюнктурными украинскими и российскими историками аж в 6 миллионов, на Украине до сих пор не обнаружены
Как это не обнаружено?

"... Служба безопасности Украины обнаружила 857 массовых захоронений жертв геноцида..."
http://ru.tsn.ua/ukrayina/sbu-ob...-golodomora.html

"... В области выявлено 90 массовых захоронений жертв голодомора. Выясняется количество похороненных в братских могилах.
Благодаря выполненным следственным действиям, установлена бесспорность факта голода в 1932-1933 гг. на территории современной Луганской области..."

http://news.lugansk.info/2009/lu.../11/002647.shtml
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 22:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Как это не обнаружено?

"... Служба безопасности Украины обнаружила 857 массовых захоронений жертв геноцида..."
http://ru.tsn.ua/ukrayina/sbu-ob...-golodomora.html

Вы знаете, после того как СБУшники приняли непосредственное участие в создании небезизвестной выставки фотоматериалов якобы сделанных на Украине во время голода, после которой над ними не глумился только ленивый, верить в то что они сумели найти эти захоронения конечно можно, но с очень большим трудом.
Тем более что из приведенной ссылки непонятно где они их нашли, сколько в них было обнаружено трупов умерших, какие именно вещественные доказательства были обнаруждены на трупах доказывающие что это именно жертвы голода, а не к примеру немцев или тех же оуновцев-карателей, или вообще Гражданской войны и петлюровцев.

Сейчас очень модно любую найденную братскую могилу тут же объявлять либо делом рук НКВД или голодом 32-33 годов.

При том что я не отрицаю что голод на самом деле был и что люди реально от него умирали. Вопрос только в том, сколько их было. Во всяком случае, на двух городских кладбищах Полтавы, существовавших еще с 18-го века, запредельного количества умерших в период 32-33 годов (как это должно было быть по идее) я не нашел. Хотя точно знаю что у моего двоюродного брата в Полтаве голодала бабушка по линии матери и для того чтобы купить еды сдала в Торгсин золотые серьги.

Так что признаю что выразился не совсем точно. Точнее было бы написать так: массовые захоронения обнаружены, но не в количествах способных вместить 6 или хотя бы 4-5 миллионов умерших.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 22:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Какие же потери понесло от голода население УССР (это далеко не то же самое, что украинское население)? В 1927-1931 годах смертность по республике равнялась 2,6 млн человек ежегодно, а в 1932-1933 годах - 4 млн, то есть ежегодно от голода умирало 1,4 млн. А за два года прямые потери УССР составили от 2,9 до 3,5 млн человек. Однако эти страшные цифры не устраивают творцов концепции «голодомора». Факты также показывают и несостоятельность рассуждений об этноциде. Согласно статистике ЗАГСов за 1933 год, смертность в городах имела приблизительно естественный характер, а вот на селе была повышенной, причём это в равной степени относилось ко всем национальностям.(17) Иными словами, люди умирали не по национальному признаку, а по месту проживания.
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/operatsiya-golodomor.html
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 22:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Тем более что из приведенной ссылки непонятно где они их нашли
Вот здесь согласен. Нужно было дать полный перечень чтобы не возникало вопросов.
 Опер пишет:
Так что признаю что выразился не совсем точно. Точнее было бы написать так: массовые захоронения обнаружены, но не в количествах способных вместить 6 или хотя бы 4-5 миллионов умерших.
Согласен. О цифрах судить сложно, т.к. точных раскладов с количеством захоронений не приведено нигде. Думаю что таких цифр пока просто не существует. Я сомневаюсь что на всех обнаруженных захоронениях проводились раскопки. Украина маленькая страна. Если бы такие раскопки были, то гудела бы вся Украина и все знали бы где и какое количество раскопали. Скорее всего, что места захоронений нашли, т.к. это не трудно сделать по пересказам родственников очевидцев, но могилы никто не раскапывал. Просто взяли данные со справочника Стеля и вкинули информацию для СМИ. А там уже понеслось. Думаю что про конкретные цифры не стоит пока и говорить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 22:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


Вот нашел специально для Центуриона по поводу государственных хлебозаготовок в 1932 году

Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) от 6 мая 1932 г.

«О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом».

«1. На основе победы колхозной и совхозной системы хозяйства над системой единоличного хозяйства и разгрома кулацких элементов в деревне, - Союз ССР, в 2 года достиг такого развертывания зернового хозяйства, расширения посевных площадей и роста валовой продукции зерна, что вместо 660 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем), заготовленных от урожая 1928 г. на основе единоличного хозяйства, - в 1930 году государственные заготовки достигли 1350 миллионов пудов зерна (вместе с гарнцем), а в 1931 году, не смотря на засуху, - 1400 миллионов пудов (вместе с гарнцем).

Эти успехи объясняются прежде всего тем, что колхозы, как крупное объединенное хозяйство, получили возможность через машинотракторные станции применить и наилучше использовать тракторы и машины, расширить посевные площади и улучшить агротехническую постановку дела, а совхозы превратились в крупнейшие фабрики зерна, обеспечивающие государству из года в год растущий хлебный фонд.

Благодаря осуществлению политики ленинской партии, страна вышла из кризиса зернового хозяйства и преодолевает трудности, вызванные засухой прошлого года в восточных районах Союза ССР, гораздо успешнее, чем это имело место в предыдущие засушливые годы, когда мелкое крестьянское хозяйство еще преобладало в нашей стране.

2. Вместе с тем, в результате успехов в деле осуществления пятилетки в области промышленности, все более растут возможности советского Союза в области производства промышленных товаров как для удовлетворения производственных нужд колхозов, так и личных потребностей трудящихся деревни.

В связи с этим непрерывным ростом количества промышленных товаров и ростом производства зерна в деревне увеличиваются возможности развертывания колхозной торговли. Колхозная торговля становится все более важным добавочным источником снабжения городов продуктами сельско-хозяйственного производства.

В связи с этим обстоятельством советская власть получила возможность, наряду с методом государственных хлебозаготовок, практиковать, как средство снабжения городского населения, другой метод, метод торговли хлебом самими колхозами и колхозниками. Задача состоит в том, чтобы в интересах дальнейшего расширения товарооборота между городом и деревней и еще большего улучшения снабжения городского населения сочетать эти два метода и развернуть колхозную торговлю хлебом за счет некоторого сокращения государственных хлебозаготовок по крестьянскому сектору, увеличив одновременно заготовки по совхозному сектору.

На основании всего этого Совет народных комиссаров Союза ССР, и Центральный комитет ВКП (6) постановляют:

а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по Союзу ССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 г. план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1 367 миллионов пудов.

В соответствии с этим определить порайонно следующий план хлебозаготовок( без гарнца):

По Украине 356 млн. пуд. Вместо плана прошлого года 434 млн. пуд.

Северному Кавказу 136 вместо 154

Крыму 10,0 вместо 11

Центрально-черноземной области 116 вместо 128

Татарии 24 вместо 31

Казахстану 38 вместо 57

Восточной Сибири 29 вместо 32

Средней Азии 22 вместо 25

Московской области 27 вместо 31

Нижегородскому краю 29 вместо 33

Западной области 6 вместо 9

Ленинградской области 4 вместо 5

Ивановской области 4 вместо 5

Северному краю 2 вместо 3

Закавказью 4 вместо 5

БССР 4 вместо 6

Дальне-Восточному краю 7 вместо 8

Средней Волге 72 вместо 106

Нижней Волге 77 вместо 100

Башкирии 26 вместо39

Уралу 48 вместо 71

Западной Сибири 62 вместо 74.

б) В соответствии с ростом совхозного хозяйства, увеличить в 1932 году план хлебозаготовок по совхозам всех систем до 151 миллиона пудов против сданных в прошлом году 108 миллионов пудов со следующей разбивкой по системам: по Зернотресту 110 миллионов пудов, по Союзсахару 20 миллионов пудов, по семеноводческим трестам 10 миллионов пудов, по Промсовхозтресту 5 миллионов пудов, по животноводческим совхозам( союзным и республиканским) 3 миллиона пудов, по прочим республиканским совхозам 3 миллиона пудов.

Хлебозаготовительный план по совхозам разбить по районам следующим образом:

Украина 29,0 миллиона пудов

Северный Кавказ 37,0

Крым 4,0

ЗСФСР 0,4

Средняя Азия 2,3

Нижняя Волга 12,0

Центрально-Черноземная область 10,0

Средняя Волга 16,0

Татария 0,3

Казахстан 4,0

Урал 8,5

Башкирия 5,0

Западная Сибирь 13,5

Восточная Сибирь 3,5

Ленинградская область 0,05

Западная область 0,35

Московская область 0,8

Ивановская область 0,2

Нижегородский край 0,1

Дальне-Восточный край 4,0.

в) Выполнение плана хлебозаготовок из урожая 1932 года закончить не позднее 1 января 1933 г.

г) Образование семенных фондов в колхозах закончить не позднее 15 января 1933 г.

д) Признать целесообразным по окончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов, т.е. с 15 января 1933 года, предоставить колхозам и колхозникам полную возможность беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению как на базарах и рынках, так и в своих колхозных лавках, обязав местные органы власти оказывать в этом колхозам и колхозникам полное содействие и принять меры к искоренению частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на колхозной торговле.

Председатель СНК СССР В.Молотов( Скрябин). Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин».

http://istmat.info/node/379
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 04:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


Центурион

Вот Вам ссылка на ресурс, там много исследований по обсуждаемому вопросу. Есть ответы на Ваши сомнения в частности по размерам урожая (статья М.Таугера).

http://www.greatstalin.ru/collec...%2bMXgkKMA%3d%3d
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 13:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Kourveen пишет:
Какие же потери понесло от голода население УССР (это далеко не то же самое, что украинское население)? В 1927-1931 годах смертность по республике равнялась 2,6 млн человек ежегодно, а в 1932-1933 годах - 4 млн, то есть ежегодно от голода умирало 1,4 млн. А за два года прямые потери УССР составили от 2,9 до 3,5 млн человек. Однако эти страшные цифры не устраивают творцов концепции «голодомора». Факты также показывают и несостоятельность рассуждений об этноциде. Согласно статистике ЗАГСов за 1933 год, смертность в городах имела приблизительно естественный характер, а вот на селе была повышенной, причём это в равной степени относилось ко всем национальностям.(17) Иными словами, люди умирали не по национальному признаку, а по месту проживания.
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/operatsiya-golodomor.html

Абсолютно точные.

http://istmat.info/node/18144
Разницу между средними показателями смертности и смертностью в 33 году и составит количество погибших от голода.
Итого УССР умерло (тыс. чел.)
31 г -514,7
32 г - 668,2
33 г - 1850,3
34 г - 483,4
35 г - 341,9

Итого в среднем умерло в 31-35 (без 33 года) - 501 тыс чел.
Разница - 1 348 000 человек умерло от голода в 33 году.
Думаю эта цифра немного больше, потому что 31 и32 год тоже были довольно голодными. Делая поправку могу предположить количество жертв голода на уровне 1,5 млн. человек.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 12:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Обратите внимание, что основная убыль населения в УССР (см. ссылку чуть выше) пришлась именно на "хлебную" центральную часть Украины. Промышленный Донбасс и лесистая Черниговская область пострадали намного меньше.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вот Вам ссылка на ресурс, там много исследований по обсуждаемому вопросу. Есть ответы на Ваши сомнения в частности по размерам урожая (статья М.Таугера).

http://www.greatstalin.ru/collec...%2bMXgkKMA%3d%3d

Много ахинеи на сайте. Авторам следует фильтровать материалы.
Особенно порадовал "перл" о том, что большинство украинских крестьян умерло, потому что отравилось ворованым (!!!) отравленным (!!!) зерном. При этом отмечается, что Советская власть подсуетилась и вовремя подвезла не отравленного (!!!) зерна, чем спасла множество жизней.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 22:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Центурион пишет:
Особенно порадовал "перл" о том, что большинство украинских крестьян умерло, потому что отравилось ворованым (!!!) отравленным (!!!) зерном.

В действительности всё страшнее: большая часть собранного зерна "не вошла" в имеющиеся элеваторы ( новых, большей вместительности, никто не запланировал к постройке - досадная "ошибка" советской системы планирования), вот и сваливали зерно в гурты на брезенты рядом со станциями, что смогли - вывезли до осенних дождей, большая часть стала "преть", её даже посчитали ненужным охранять - вот и набросились голодные крестьяне из соседних сел на порченное зерно - итог: смерть в страшных муках. А помощь стала приходить, когда помогать стало особенно некому!
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 22:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 1овждб пишет:
В действительности всё страшнее: большая часть собранного зерна "не вошла" в имеющиеся элеваторы ( новых, большей вместительности, никто не запланировал к постройке - досадная "ошибка" советской системы планирования), в
Вы видите злой умысел?


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки кто лучше, интересные факты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история