|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Как мы жили в СССР , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 30 июня 2013 — 19:35 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Я пишет: Значит,правильно я прикинул.. Абсолютно правильно. Вы молодчина!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 13:32
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: Теперь осталось только доказать что большевики грабили крестьян. Только не пустыми лозунгами и камланиями, а реальными цифрами и документами. Рискнете?
Странным образом наше обсуждение с цифрами статистики всплыло здесь.
Как я уже написал на закрытой ветке, цифры в официальных справочниках очень четкие. Все на бумаге воде бы правильно. И к сожалению, доказать обратное пользуясь официальными советскими иточниками - нереально.
Но и тут есть элемент мошенничества. Я хотел об этом написать, но ветку закрыли.
Вот смотрите.
Факт голода в ряде регионов страны уже признан. Доказано, что было много погибших в результате голода. Официальный справочник по численности населения СССР показывает убыль населения УССР в 33 году порядка 2,5 млн.
Среди основных причин называется неурожай, сокращение площадей посевов и тихий саботаж населения.
Но вот в чем вопрос. Статистические справочники, которые мы изучали 3 дня назад не показывают этого. Т.е. площади посевов планомерно возрастают, снижения урожая не происходит, а урожайности с 1 га постоянно растут. В любом случае, если взять то количество хлеба, которое на бумаге собрали в голодный 32-33 год, и вычесть то которое официально заготовили, то голода не может быть, потому что на бумаге в селе осталось куча хлеба. Но он был.
Об этом говорят и цифры статистики. Об этом говорят очевидцы. И очевидцы говорят, что забирали гораздо больще чем 30%.
Т.е. можно, как минимум, говорить о том что официальная статистика в этом вопросе дает неправдивые данные.
Но вот насколько глубоки эти неточности - это вопрос.(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 13:38) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 июля 2013 — 14:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: А как,кстати, вы прокомментируете мой тезис. Отчего умерли люди, если хлеба в селе было валом.
В таблице 15 абсолютно четко прослеживается падение посевных площадей в период с 1931 по 1933 годы, и только в 1934 наблюдается небольшое их увеличение.
По сбору урожая приведены цифры только валового сбора, но нет разбивки по регионам. Т.е. если допустим в одном регионе (таком к примеру как Украина) валовой сбор сильно упал, то к примеру в Сибири, в центральной России, в Средней Азии он мог вырасти и таким образом средний показатель тоже ог вырасти.
Опять же при выведении цифры валового сбора не учитываются налоговые отчисления, в том числе и по заключенным договорам контрактации.
Но самое интересное что те, кто пытается пропихнуть тезис "большевики грабили крестьян", пользуются именно советскими статсправочниками и сомнению их не подвергают. Только выводы они делают противоположные: раз больше собирали но люди умирали от голода, значит больше отбирали. Не учитывая таких моментов как обязательства крестьян по договорам, заключенным с государством, которые и лежали на тот момент в основе хлебозаготовок. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:46
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: Вы видимо невнимательно смотрели справочник представленный Kuerween.
В таблице 15 абсолютно четко прослеживается падение посевных площадей в период с 1931 по 1933 годы, и только в 1934 наблюдается небольшое их увеличение.
А вот и не правда. Данные есть.
Вот вам другой статистическийц справочник.
http://istmat.info/files/uploads...33/sh_1935_b.pdf
Вот данные по УССР 28 и 32 и 33 год
Посевные площади под зерновые (тыс. га) 19658- 18124-19863
Собрано урожая в абсолютных цифрах озимой ржи ( тыс. центнеров) - 28647- 30 936- 47 029.
Валовой сбор озимой пшеницы (тыс. центнеров) 13934- 49089- 71 522
Урожайность зерновых 7,1 - 8,1- 11,2 центнеров с Га
соответсвенно.
Никакого неурожая в цифрах нет, нет сокращения площадей посевов. Есть только уверенный рост.
Там же вы найдете данные по хлебозаготовкам.
Подытоживая, видно, что голода на Украине, да вообще где-либо быть не могло. Но он случился. Почему.(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 17:47) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 июля 2013 — 18:22
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: А вот и не правда. Данные есть.
Центурион пишет: Никакого... сокращения площадей посевов. Есть только уверенный рост.
Разве не видите что в 1932 году посевные площади уменьшились больше чем на полтора миллиона гектаров? И именно это уменьшение и выпало на голодный 32 год.
Центурион пишет: Подытоживая, видно, что голода на Украине, да вообще где-либо быть не могло. Но он случился. Почему.
В итоге государство пришло и спросило - где обещанное, Вас за язык ни кто не тянул, вы под это получили кредиты, пришло время платить?
Кстати, из какой таблицы цифры. Потому как в таблице № 95 указаны совсем другие, а именно 1931 - 28 893,2; 1932 - 26 438,4; 1933 - 26 364,2 тыс. га общих посевных площадей по УССР. Уменьшение явное. Эти же данные подтверждаются таблицей № 93.
А в таблице № 92 выложены цифры по валовому сбору зерновых. И получается что в 1931-32 годах общий валовой сбор снизился почти на 200 тыс. центнеров. Так же отмечается снижение госзаготовок на 50 тысяч центнеров в 1931-1932 годах. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 1 июля 2013 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: Ну как же? Вы же сами выложили эти цифры "Посевные площади под зерновые (тыс. га) 19658- 18124-19863".
Разве не видите что в 1932 году посевные площади уменьшились больше чем на полтора миллиона гектаров? И именно это уменьшение и выпало на голодный 32 год.
Ну и что. Зато в абсолютных величинах урожайность возросла, цкентнеров собрали больше. Кроме того и в 28 и в 31 году значительно больше забирали по хлебозаготовке, но вот голода не было.
Опер пишет: Вы читать не умеете? Вам уже написали что цифра валового сбора не отражает те договоренности, которые крестьяне добровольно заключили с государством на поставку хлеба путем заключения контрактационных договоров. Они могли больше собрать в полтора раза, а подписаться накануне на вдвое большие поставки так как ожидали гораздо больший урожай
В том же самом справочнике есть общие данные по хлебозаготовке. Как вы сами писали, максимум что могли забрать это 30%. Справочник это подтверждает.
Но все равно на бумаге хлеба остается в селе более чем достаточно.
Опер пишет: Кстати, из какой таблицы цифры. Потому как в таблице № 95 указаны совсем другие, а именно 1931 - 28 893,2; 1932 - 26 438,4; 1933 - 26 364,2 тыс. га общих посевных площадей по УССР. Уменьшение явное. Эти же данные подтверждаются таблицей № 93.
Из таблицы 97. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Ну и что. Зато в абсолютных величинах урожайность возросла, цкентнеров собрали больше. Кроме того и в 28 и в 31 году значительно больше забирали по хлебозаготовке, но вот голода не было. Центурион пишет: В том же самом справочнике есть общие данные по хлебозаготовке. Как вы сами писали, максимум что могли забрать это 30%. Но все равно на бумаге хлеба остается в селе более чем достаточно.
|
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:39
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: Ну и что? Мы же не знаем на сколько увеличились крестьянские долги перед государством по контрактационным договорам. А вдруг они были выше чем весь собранный урожай?
Секунду.
Насколько я помню ваш тезис был о том, что количество зерна отданного по контрактационным договорам не может превышать 30%.
Или схема была такой - отдай зерно по продразверстке+зерно по контрактационным договорам. Если так, то это и есть мироедство и бандитизм со стороны государства.
Опять же. Где тогда учтено зерно, по этим самым договорам, входит оно в официальную цифру по хлебозаготовкам или нет.
Теперь еще вопрос.
Куда девалась разница между цифрами хлебозаготовок и цифрами по зерну официально проданному за границу. (См. справочники по внешней торговле за этот период).
Опер пишет: Так а лично я к примеру абсолютно уверен что уровень голода 32-33 годов искажен раз в 10 в сторону увеличения. Доказательство - отсутствие массовых захоронений миллионов умерших голодной смертью.
Пока не исследовал этот вопрос.
Но вот видел статистику по росту\убыли населения УССР по годам.
Убыль населения в 33 году признается на официальном уровне. Завтра кину ссылку. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Секунду.
Насколько я помню ваш тезис был о том, что количество зерна отданного по контрактационным договорам не может превышать 30%.
Или схема была такой - отдай зерно по продразверстке+зерно по контрактационным договорам.
Центурион пишет: Опять же. Где тогда учтено зерно, по этим самым договорам, входит оно в официальную цифру по хлебозаготовкам или нет.
Теперь еще вопрос.
Куда девалась разница между цифрами хлебозаготовок и цифрами по зерну официально проданному за границу. (См. справочники по внешней торговле за этот период).
Центурион пишет: Убыль населения в 33 году признается на официальном уровне. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 2 июля 2013 — 16:57
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: Ау-у-у-у. Продразверстка еще в 1921 году была заменена сельхозналогом, который можно было выплачивать как деньгами так и натурпродуктом.
Вы не ответили на мой вопрос. Так сколько должен был отдать хлеба среднестатистический колхозник (колхоз) и единоличник.
Все долги в виде налогов, кредитов и т.д. Я действительно не в курсе.
Опер пишет: Ну видите какой у Вас непочатый край для познания. Прямой смысл заняться самообразованием. Ну если вы образованный. тогда поделитесь знанием, если что.
Опер пишет: У нас на официальном уровне признается что это Берия вместе со Сталин ым перестрелял в Катыни польских дезертиров. А все факты говорят о том что это сделали немцы.
А вот это не надо. Это Горбачев с Ельциным признали.
А я вас прошу сопоставить рост производства в селе согласно сталинских статистических данных с убылью населения по сталинским же данным.
Так куда народ с Украины делся. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
