Ижевско-Воткинское восстание , рабочие против коммунистов
Стас1973
Отправлено: 13 ноября 2013 — 08:38
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.1 пишет:
Кто именно из "белых" провозглашал целью борьбы с коммунистами восстановление монархии?
Авалов, Келлер, Тундутов, Павлов, Бермондт, Марков, Каппель, Дитерихс, Краснов, Семенов, Унгерн, Врангель, Дроздовский, Гершельман, Глазенап, Кириенко. Достаточно?
Слова Корнилова: "Я никогда не был против монархии, так как Россия слишком велика, что бы быть республикой".
Слова Врангеля: "Царь должен явиться только тогда, когда с большевиками будет покончено, когда уляжется та кровавая борьба, которая предстоит при их свержении. Царь не только должен въехать в Москву "на белом коне", на нем самом не должно быть крови гражданской войны – и он должен явиться символом примирения и высшей милости".
Это - на вскидку.
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Читаю регулярно на разных форумах про переворот 1917 года и никак не могу понять, зачем это все было нужно большевикам. Ради чего была затеяна эта мясорубка с 1917 г по 1991 г . Если верить лозунгам, то ради лучшей жизни в России. А так ли это на самом деле? Во первых, мы так и не дождались этой лучшей жизни, потому, что в кап. странах жили и живут по сравнению с нами лучше на порядок. Во вторых, ради чего были убиты миллионы людей с обеих сторон, имеется ввиду красных и белых. ЗАЧЕМ все это? И я пришел к выводу, это была месть Ульянова Российской империи. Ему было наплевать на реки крови в России. Ему была нужна Месть и Власть, остальное "хоть трава не расти". А следом вылез Джугашвили. И сегодня мы имеем то, что имеем. То есть сидим в глубокой ...опе. Вот, что хотели большевики, и они добились своего.Отредактировано модератором: Стас1973, 13 ноября 2013 — 09:45
Егоза2.1
Отправлено: 13 ноября 2013 — 09:23
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Егоза2.1 пишет:
Кто именно из "белых" провозглашал целью борьбы с коммунистами восстановление монархии?
Если они сами были монархистами, то это не значит, что восстановление монархии было частью политической программы белого движения. Официальное позицией было Непредрешение и "Единая и неделимая". Как, по-Вашему, "белые" могли планировать восстановление монархии? Ведь отречение было вполне добровольным (хотя и нелегитимным). Как можно было законным образом "отыграть" все назад? Еще раз повторю - личные убеждения членов "партии" не то же самое, что программа "партии".
Хотя на мой вопрос (именно в той формулировке, которую я использовал) Вы вполне ответили. Спасибо.
Стас1973 пишет:
Егоза2.1 пишет:
Какие суммы были вывезены "белыми" в эмиграцию?
То, что спер Врангель, или Старк, напомнить?
Напомните - у кого спер, сколько и как промотал?
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 ноября 2013 — 09:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Который даже в империи презрительно называли "бесик" (по порядку цветов флага), причем придумали это погоняло не кто нибудь а юнкера, будущие офицеры.
И возвратно в символику нашего сегодняшнего флага ,с низу в верх: от красного прошлого через голубое настоящее в белое будущее.
Следующий флаг -бело,золотой,чёрный: от белого ,в золотой век России ,в эсхатологический конец мира.
Что касается знамени красного то эта тряпка была подарена миру в честь основателя масонской ложи Великий восток РОТ шильда. Действительно символизирует красную кровь гоев...
Стас1973
Отправлено: 13 ноября 2013 — 09:35
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.1 пишет:
Как, по-Вашему, "белые" могли планировать восстановление монархии? Ведь отречение было вполне добровольным (хотя и нелегитимным).
Данный вопрос вне рамок темы. И, если честно, мне он не интересен абсолютно.
Просто это было, а тонкости, кто в какую сторону смотрел и как кепку носил (это из анекдота) - по бубну.
Егоза2.1 пишет:
Напомните - у кого спер, сколько и как промотал?
Напоминаю.
И первый, и второй, увели при бегстве из России не хилые флотские группировки. За границей - проданы. Денежные средства пущены на личные, Врангеля и Старка, нужды.
Подробности, опять же, вне темы.
Стас1973
Отправлено: 13 ноября 2013 — 09:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Турист, ваше сообщение отредактировано. Переносить не буду, постарайтесь придерживаться темы, большая просьба.
Егоза2.1
Отправлено: 13 ноября 2013 — 09:53
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Просто это было...
Что "это"? Личные взгляды или политическая программа?
Стас1973 пишет:
... а тонкости, кто в какую сторону смотрел и как кепку носил (это из анекдота) - по бубну.
Если так сильно абстрагироваться от "тонкостей", то можно утверждать, что "белые" были кровавыми убийцами - они ведь "красных" убивали, правильно? По какой причине, была ли это война или массовые убийства в подвалах - это тонкости, и Вам они по бубуну? Что же, каждый имеет право на личное мнение...
Стас1973 пишет:
И первый, и второй, увели при бегстве из России не хилые флотские группировки. З границей - проданы. Денежные средства пущены на личные, Врангеля и Старка, нужды.
Подробности, опять же, вне темы.
Что для Вас "увели при бегстве", то для меня "спасли при отступлении". Но это уже из разряда "подлый шпион/доблестный разведчик", т.е. смотря кто в каком лагере находится. А вот утверждение, что деньги были пущены именно на личные нужды, стоит хотя бы чем-то подтвердить. Иначе это будет не "подробности вне темы", а клевета.
Стас1973
Отправлено: 13 ноября 2013 — 10:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.1 пишет:
"спасли при отступлении"
Это значит, что они в последствии должны были принесли пользу России.
Поскольку проданы на лом, а некоторые детали, впоследствии, стояли на вооружения Вермахта - значит не "спасли при отступлении", а угнали при бегстве.
Егоза2.1 пишет:
Если так сильно абстрагироваться от "тонкостей",
Повторяю, мне данный вопрос не интересен. Вы просили примеры, кто был приверженцем идеи восстановления монархии - я их привел.
Егоза2.1 пишет:
А вот утверждение, что деньги были пущены именно на личные нужды, стоит хотя бы чем-то подтвердить.
Вы сможете доказать обратное?
Егоза2.1
Отправлено: 13 ноября 2013 — 11:16
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Егоза2.1 пишет:
"спасли при отступлении"
Это значит, что они в последствии должны были принесли пользу России.
Не достались коммунистам, ослабили их - принесли пользу России. Коммунистов (немного упрощая ситуацию) нет давно, а Россия есть. Пусть, по-прежнему, далеко не в лучшей форме. Но главное: коммунисты и Россия - не одно и тоже.
Стас1973 пишет:
Повторяю, мне данный вопрос не интересен. Вы просили примеры, кто был приверженцем идеи восстановления монархии - я их привел.
Уже поблагодарил. Еще раз - спасибо. Сам виноват, надо было аккуратнее вопрос формулировать)))
Стас1973 пишет:
Егоза2.1 пишет:
А вот утверждение, что деньги были пущены именно на личные нужды, стоит хотя бы чем-то подтвердить.
Вы сможете доказать обратное?
Вы же знаете, как опровергаются голословные утверждения.
Волкон
Отправлено: 13 ноября 2013 — 11:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Вы просили примеры, кто был приверженцем идеи восстановления монархии - я их привел.
В то время ещё не было в политическом обиходе распространено понятие диктатура,авторитарное правление,Культ-Личности,Вождь.
И первая ласточка уже прилетела позже_Верховный правитель России.
Поэтому всеми вами перечисленными "монархистами" руководила только одна мысль-России необходима твёрдая рука- военная иерархия управления и подчинения.
Именно по этой причине и Деникин был вынужден присягнуть Колчаку...
Вождь должен быть один.
Опер
Отправлено: 13 ноября 2013 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
Читаю регулярно на разных форумах про переворот 1917 года и никак не могу понять, зачем это все было нужно большевикам.
А разве это было нужно только большевикам?
Вспомните лозунги под которыми произошла Февральская революция: "Земли, Мира, Хлеба!" А лозунги, которые поднимают на знамя революции, это не просто сотрясание воздуха. Это выражение тех наиболее актуальных проблем, которые будоражат общество и приводят к социальному взрыву.
А теперь вспомните что из перечисленного получил народ по итогам свержения монархии.
И может тогда наконец поймете причину по которой произошла Октябрьская революция и кому она была нужна. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Что для Вас "увели при бегстве", то для меня "спасли при отступлении".
Офигеть спасатели: народ строил флот на свои кровные а эти взяли и украли народное достояние.
Не иначе как либерасты в 1993 году тоже "спасли" советскую промышленность, разворовав ее в ходе приватизации.
Турист
Отправлено: 13 ноября 2013 — 14:46
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
А разве это было нужно только большевикам?
Однозначно только большевикам. Крестьянам точно не нужно было. Может в Европе (имеется ввиду европейской части России) и были проблемы у крестьян, то за Уралом, в частности в Сибири вообще не было проблем с землей, а значит с сельским хозяйством. Только работай и все будет. И ведь работали. В деревнях все было.
Опер пишет:
Вспомните лозунги под которыми произошла Февральская революция: "Земли, Мира, Хлеба!
Ну-да ну-да, и где этот хлеб, где земля, где мир? Сплошное надувательство, и куча трупов. Это мир называется.
Опер пишет:
А лозунги, которые поднимают на знамя революции, это не просто сотрясание воздуха.
А лозунги, как были лозунгами так ими и остались. Где это все, сплошная ложь.
Опер пишет:
А теперь вспомните что из перечисленного получил народ по итогам свержения монархии.
А народ получил дулю. У меня предки были крестьянами, большевики разогнали крестьян и они из деревни уехали в город. Вот, что они получили, по морде.
Опер пишет:
И может тогда наконец поймете причину по которой произошла Октябрьская революция и кому она была нужна.
Так зачем она была нужна если народ все 74 года жил как нищий. Этого добивались большевики?
"Причины восстания для Восточного региона страны были достаточно традиционными. В основе их лежали грубые просчеты большевистской власти, проводившей свою политику без учета специфики местных условий. Десятилетиями складывавшийся в Ижевске и Воткинске уклад жизни - с наследственным характером труда, высоким уровнем квалификации, обеспеченностью за счет государственных заказов постоянной работой, хорошим достатком, тесной связью с деревней, собственными домами с развитым подсобным хозяйством, поголовной грамотностью - рассматривался ею как "буржуазный" и воспринимался однозначно враждебным".
Вот так. Если грамотный и живешь хорошо значит ты враг советской власти. Это же бред. Так, что я прав. Месть и Власть, вот что нужно было большевикам.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
