Ижевско-Воткинское восстание , рабочие против коммунистов
Волкон
Отправлено: 12 ноября 2013 — 16:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Националист, шовинист, прагматик и расист. Но своих взглядов не пропагандирую, в свою "веру" никого не обращаю.
Ого! А по вам то и не скажешь...Я думал вы аполитичен,то бишь как раз таки-"зелёный".
Не понятно только почему вы слову "большевик" придали позитивное значение,ведь это (б) стояло приставкой и к РСДРП,а потом и к ВКП,а в 1944 оно вообще исчезло-КПСС.
А сами националисты и расисты от него как от прокажённого шугаются. Больно уж это слово прилепилось именно к уничтожителям и России и народа.
Сталинистов так и надо кратко называть-сталинисты,без всяких добавок.
А?
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
А по вам то и не скажешь..
Потому, как форум военно-исторический, а не политический.
Волкон пишет:
Не понятно только почему вы слову "большевик" придали позитивное значение,
Это состояние человека, когда он делу отдается без остатка, и готов пожертвовать собой для этого дела. Вот за это я их и уважаю.
Именно большевики, в моем понимании этого слова, сделали для нашей Родины больше хорошего, чем все вместе взятые монархи и демократы.
Волкон пишет:
А сами националисты и расисты от него как от прокажённого шугаются. Больно уж это слово прилепилось именно к уничтожителям и России и народа.
Уничтожали, как раз представители РСДРП и КПСС.
Первые, поскольку были идейными брехунами и пустозвонами, которые боялись делать дело, а поручали всякой мрази свои идейки о мироустройстве воплощать в жизнь. А вторые, просто , которые ради собственной выгоды продали великую империю.
Вот с такими упырями и боролись ижевцы и воткинцы.
Белое движение, кстати, не многим отличалось от коммуняк. Либо одна мысля про царя на троне, либо собственная выгода.
Волкон пишет:
Сталин истов так и надо кратко называть-сталинисты,без всяких добавок.
Если кроме мантры "Сталин" и кивания на ЕГО заслуги они больше ничего не могут, то да. А если делают дело и беззаветно служат Родине, то нет, это большевики.
Немного пафосно, но по другому не получается.
Волкон
Отправлено: 12 ноября 2013 — 16:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Потому, как форум военно-исторический, а не политический.
Оценить воткинско-ижевское восстание только с военно-исторической точки- взгляда,как то сразу не заладилось. Да и сама история и военная в том числе сразу получает (п) приставку. Может в какой другой заморской стране такое и возможно,но у нас надо писать по факту- Политический военно-исторический форум...
Стас1973 пишет:
Белое движение, кстати, не многим отличалось от коммуняк. Либо одна мысля про царя на троне, либо собственная выгода.
А только из двух зол и надо как правило выбирать,ибо часто третьего просто не дано...
Ну есть правда и нечто всегда третье-обывательское-моя хата с краю,ничего не знаю.
Но эти то как раз и есть самые опасные....
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 12 ноября 2013 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Стас1973 пишет:
Волкон пишет:
понял,что вы товарищ,господин, полковник- "зелёный"
Нет. Националист, шовинист, прагматик и расист. Но своих взглядов не пропагандирую, в свою "веру" никого не обращаю.
Поддерживаю.Нам бы партию свою.Но не разрешат,и не дадут.Кстати,где-то читал,что воткинцы и ижевцы сражались под красным флагом и без погон.Насколько это соответствует истине?Специалисты есть?
(Отредактировано автором: 12 ноября 2013 — 17:57)
Иммельман
Отправлено: 12 ноября 2013 — 17:57
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Егоза2.1 пишет:
Эта тема уже затрагивалась на форуме, но, полагаю, она вполне заслуживает отдельного рассмотрения.
Действительно, тема интересная.
Волкон пишет:
Обратил внимание на такое "Разрешена запрещённая большевиками торговля хлебом"
Какие несознательные пролетарии эти воткинцы и и ижевцы,повсюду в совдепии люди живут в коммунизме,получая хлеб по карточкам,а эти разрешают хлебом торговать...
Вообще-то с точностью до наоборот. Ижевцы и воткинцы являлись именно производителями и торговцами с/х продукцией, и недовольны были как раз запретом наживаться на потребителях, так как "конъюнктура" была исключительно благоприятной. Так что именно что "несознательные пролетарии".
Опер пишет:
Аж целых две дивизии удалось сформировать в 25 тыщ штыков из недовольных.
ИМХО (пока), фуфло полное. В белых армиях хорошо укомплектованными считались дивизии в 1-1,5 тыс штыков. 25 тыщ либо "бумажная" численность, либо включая членов семей. Попозже попробую найти более реальные числа.
Опер пишет:
А что им оставалась делать? Они ведь понимали что сделали глупость поведясь на пропаганду врагов народной власти. Они та же понимали что пути назад у них нет и что свой брат - рабочий их не простит ни при каком раскладе. Вот и топили свой страх перед неизбежной расплатой в остервенении боя. Так и власовцы в ВОВ дрались до последнего, понимая что все равно шлепнут или немцы или наши.
Абсолютно точно.
Стас1973 пишет:
Думаю, что было все не так.
На какую пропаганду они могли повестись?
За веру, царя и Отечество? Так это им на фиг не надо было.
За единую и неделимую? Тоже с трудом вериться.
Против народной власти? Думаю, как раз за народную власть они и воевали.
В этой части Вы совершенно правы. Восстание поднималось исключительно из местечкОвых, шкурных интересов. Советская власть в то время - прямая демократия, весьма способствовавшая различным "местным", в том числе центробежным(когда выгодно) течениям и движениям.
Именно поэтому, поддавшись сиюминутным интересам, они и оказались в лагере своих врагов. Что и обусловило отношение к ним, как к предателям (между прочим, с обеих сторон), и самоощущение полной отверженности и озлобленности. Это трагедия глубоко несчастных людей, продавшихся "за банку варенья и корзину печенья", и к концу борьбы прекрасно это осознававших. Позже выложу о настрое бойцов в конце этих "дивизий".
Стас1973 пишет:
Из-за этих упырей и восставали ижевцы, воткинцы, сибирские крестьяне, казаки и прочий русский люд.
Это не совсем так. Как раз белых поддерживали в основном "нац окраины" - удмуртия, башкирия, татария. А вот русские города - Симбирск, Самара - казали белым жирный кукиш, поддерживали красных и никакими упырями их не считали. Мало того, в сельской местности основной опорой белых (во всяком случае в восточных белых армиях) был именно нерусский элемент.
Стас1973 пишет:
Интересный факт по этому поводу.
С 01.09.1939 г. по 01.01.1945 г. перешло (перебежчики) на сторону СССР всего 615 человек из 19 млн., призванных в ВС Германии.
Дык ничего не поделаешь. Цивилизационное противостояние. Ну не считали немцы (даже коммунистически настроенные) русских за людей, а Россию за цивилизацию.
Центурион пишет:
Ну вот. Довели человека . Наш славный модер не сдержался и высказался про политику.
Шо ж он, не человек, что ли?
Стас1973 пишет:
Сильно сомневаюсь про сознательность и подкованность.
Скорее всего, самые залетчики и алканавты, которым на производстве ловить было нечего. Это мое, сугубо личное, мнение.
Тут не угадали. То есть совсем. По Ижевску не скажу, а вот в Самаре в белые части записывались (если брать только рабочих!) именно безработные, залетчики и алканавты. Не думаю, что в других городах региона ситуация была противоположной.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Оценить воткинско-ижевское восстание только с военно-исторической точки- взгляда,как то сразу не заладилось. Да и сама история и военная в том числе сразу получает (п) приставку. Может в какой другой заморской стране такое и возможно,но у нас надо писать по факту- Политический военно-исторический форум...
Да на фиг в эти дебри лезть?
mi621 пишет:
Поддерживаю.
Спасибо.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:22
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
mi621 пишет:
.Кстати,где-то читал,что воткинцы и ижевцы сражались под красным флагом и без погон.Насколько это соответствует истине?
Соответствует.
Только позднее, когда их дивизия уже в армии Колчака была.
А вот во время самого восстания, когда они в полном окружении находились, эта самая "Ижевская армия" этим "белым" на фиг не была нужна: прорвавшиеся в Казань посланцы ДВЕ недели обивали пороги с просьбами о помощи!
До конца ижевской эпопеи ни помощи, ни указаний так и не было... ----- Se non e vero - e ben trovato!
mi621
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
mi621 пишет:
.Кстати,где-то читал,что воткинцы и ижевцы сражались под красным флагом и без погон.Насколько это соответствует истине?
Соответствует.
Только позднее, когда их дивизия уже в армии Колчака была.
А вот во время самого восстания, когда они в полном окружении находились, эта самая "Ижевская армия" этим "белым" на фиг не была нужна: прорвавшиеся в Казань посланцы ДВЕ недели обивали пороги с просьбами о помощи!
До конца ижевской эпопеи ни помощи, ни указаний так и не было...
Поэтому Колчак и ушёл под лёд.
Волкон
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
Поэтому Колчак и ушёл под лёд.
Поэтому и коммунизм повесился или повесили.По факту сегодняшней реставрации и реабилитации Колчака и тех рабочих и крестьян Ижевска и Воткинска.
Да и флаг у нас уже их-белых-треколор, а не РОТшильда.
Так что победа самой жизни оказалась за теми тогда немногими ,которые "разрешили торговлю хлебом" в 1918 году,а те кто запрещали,теперь на свалке истории.
Стас1973 пишет:
Да на фиг в эти дебри лезть?
А как там первобольшевик напутствовал,своих комсомольцев на съезде? (Добавление)
Иммельман пишет:
Дык ничего не поделаешь. Цивилизационное противостояние. Ну не считали немцы (даже коммунистически настроенные) русских за людей, а Россию за цивилизацию.
Значит что то не так в том вашем коммунистическом интерне,что даже такие по Марксу, продвинутые пролетарии как немцы оказались банальными националистами ..И наоборот совдеп поставил немцам до 500 тысяч добровольных помощников-ХИ-ФИ.
Опер
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Да и флаг у нас уже их-белых-треколор.
Который даже в империи презрительно называли "бесик" (по порядку цветов флага), причем придумали это погоняло не кто нибудь а юнкера, будущие офицеры.
mi621
Отправлено: 13 ноября 2013 — 00:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Тряпка,для меня это тряпка-не флаг.
Егоза2.1
Отправлено: 13 ноября 2013 — 07:09
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Белое движение, кстати, не многим отличалось от коммуняк. Либо одна мысля про царя на троне, либо собственная выгода.
Кто именно из "белых" провозглашал целью борьбы с коммунистами восстановление монархии? Какие суммы были вывезены "белыми" в эмиграцию? Они в Париже, например, таксистами работали или на свои "награбленные у трудового народа" деньги сразу целые таксопарки покупали? (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
mi621 пишет:
.Кстати,где-то читал,что воткинцы и ижевцы сражались под красным флагом и без погон.Насколько это соответствует истине?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, которые ради собственной выгоды продали великую империю.
