Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Друзья, "флигер" в люфтваффе - это не "летчик", а рядовой состав. Косяк ...
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (2): « 1 [2]   
> Истребитель И-16 - 3 , Продолжение
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 октября 2015 — 20:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Занимательно посмотреть, как встреча принципиально устаревшего к этому времени итальянского "Сверчка" оказала влияние на дальнейшую судьбу нового русского "Ишака".
Вообще у «Фиата» в модификации СР.32bis было некоторое преимущество в возможности открывать огонь первым и своими боеприпасами разрывного действия наносить тяжёлые повреждения противникам: однако из-за невысокой начальной скорости пули фактическое преимущество оружия особенно сказывалось при стрельбе сверху вниз.
Итальянец бронезащиты не имел, но у него была сравнительно высокая живучесть за счёт цельметаллической конструкции: однажды при прямом столкновении с ним И-16 разрушился, а "Фиат" смог вернуться на свой аэродром с половиной крыла.
Как водится, на "итальянца" была объявлена охота - и успешная: уже в сентябре 1937-го один экземпляр испытали на НИПАВ ВВС.
Сами 12,7-мм "Safat"ы были объявлены "устаревшими", но и сам устаревший "Фиат" выгодно отличался от советских конструкций пневмоприводами управления оружием – на И-16-х стояли механические.
При этом некоторые технические решения впоследствии были использованы, но главным стало то, что результаты испытаний повлияли на решение к возврату разработки 12,7-мм пулемётов: был объявлен новый конкурс, на котором затем победил тульский БК.
Поэтому уже в конце 1937-го начались опыты по установке 12,7-мм ШКАС-2 в синхронном варианте, а летом 1938-го были проведены испытания, признанные успешными.
Первые выводы по «испанскому опыту» работы новейших пулемётов заставили уже в начале 1937-го усиливать систему вооружения И-16:
сам Поликарпов возглавил проектирование нового варианта - с установкой ещё двух синхронных ШКАСов поверх фюзеляжа, т.е. того самого последовавшего «тип 10».
Как уже приводилось ранее, однако госиспытания эта машина смогла пройти только в начале 1938-го и попала в Испанию только весной - в марте приплыла 31 машина (затем прибыло ещё 90).
Также в сентябре 1937-го Поликарпов проявил инициативу по установке самоновейшего УльтраШКАСа на И-16 и в 1938-м аэроплан с ним передали на войсковые испытания: но - в серийное производство пошёл только турельный вариант.
Также проходил испытания вариант И-16 с пулемётами НС – «тип 19», но:
"к этому времени слабость пулемётного вооружения винтовочного калибра уже стала абсолютно очевидной для всех."
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 октября 2015 — 18:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Опять цитата по вопросу вооружения И-16:
"Не останавливаясь на достигнутом, Шпитальный и Комарицкий разработали в 1937 году пулемет «УльтраШКАС» со скорострельностью 40 выстрелов в секунду. Но они опоздали, так как уже в 1936 году начались полигонные испытания пулемета Савина и Норова со скорострельностью 45–50 выстрелов в секунду. Эти жуткие механизмы действительно могли «косить» вражескую пехоту, как траву косой. Однако для вооружения истребителей эти (как и любые другие) пулеметы винтовочного калибра устарели, еще не успев родиться."
Вот так Однако ... опять вывод о том, что новейший истребитель оказался вооружён устаревшим "ещё до рождения" оружием.
Можно посмотреть, как он выглядел на фоне своих перспективных соперников:
например, самая массовая модификация И-16 «тип 24» имела 2 синхронных и 2 крыльевых ШКАСа с общим секундным залпом 1,43 кг.
Спору нет - пушечные И-16 "типы 17, 27 и 28" с 2-мя 20-мм ШВАКами и 2 синхронными ШКАСами имели совсем немалый залп - 3,26 кг: но их выпустили 690 единиц и сколько их могло участвовать в ВОВ?
А вот "Эмиль", т.е. модификация Вf109Е-4, с 2-мя 20-мм крыльевыми пушками и 2 синхронными МG-17 имел залп 2,37 кг.
Модификация И-16 «тип 29» имела 2 ШКАСа и один УБС с ещё меньшим залпом – 1,35 кг.
При этом БК у немца имелся посостоятельнее – по 1 000 патронов на пулемёт и 60 снарядов на пушку, а у И-16 по 450 зарядов на ШКАС и 250 на УБС.
"Тяжёлые" машины супостатов также имели внушительный потенциал для ответа:
- Ме-110С имел залп в 2,35 кг: из них 1,65 кг вылетало за счёт 20-мм пушек МF/FF (с темпом в десять 90-граммовых ОФС в сек);
- такой же двухмоторный Кавасаки Ки-45 «Торю» выпускал в секунду 2,53 кг металла из своих 2-х стволов 12,7-мм и одного 20-мм.
Вообще же те же немцы шли путём варьирования вооружением под насущные задачи - например, у новых Bf109F-2 с 15-мм пушкой залп упал до 1,04 кг: но зато эффективная дальность поражения стала значительной большей, чем у того же ШКАСа.
При этом для борьбы с тяжёлыми машинами могли ставиться две подвесные контейнерные установки с 20-мм МG-151, которые поднимали вес залпа до 3,6 кг - естественно, за счёт снижения некоторых пилотажных характеристик.
Но таково было насущное требование времени:
"И тем не менее дальнейшее продвижение по пути усиления вооружения истребителей требовало не замены «ШКАСа» на «УльтраШКАС» (этой замены на серийных машинах никогда и не было), а создания оружия с большей поражающей способностью."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Для очередного набега на тему нужно оттолкнуться от свежей мысли: Улыбка
 Alexis пишет:
Там же пишется что потом 12,7мм авиапулемет ШВАК был переделан в 20мм авиапушку.

Так хочется нашему ув. аксакалу про эти пушки ухватить... Улыбка
Что ж, это вообще был занимательный момент в "ишачьей" жизни:
как уже ранее указывалось, вначале в них задумали всё же калибр 12,7-мм вмонтировать - тем более, что итальянский опыт весьма пригодился и показался насущно нужным.
Однако где-то в верхах советских ВВС - а, может, и ещё выше того! - возбладало мнение, что наш будущий калибр должен быть ещё более "калибернее", чем империалистический:
и более перспективным был признан калибр 20-мм и все модификации 12,7-мм установок ушли в небытие.
Испытания пушечного варианта И-16С (2 синхропушки) были начаты в августе 1938-го и затянулись аж до 1940-го:
кроме традиционных неприятностей с механизмами синхронизаторов выявился целый букет других - при стрельбе в воздухе срывало капоты, глохли моторы из-за сбоев карбюраторов и нечем было дышать в кабине из-за подсоса пороховых газов.
Поэтому пришлось вернуться к простым крыльевым установкам и в конце года появился «тип 17», испытания которого «были признаны удовлетворительными».
Привет Alecsisу!
Однако, печалька... Огорчение
Ибо по лётным характеристикам этот аэроплан уже «не отвечал требованиям, предъявляемых к серийным истребителям 1939 года».
Но деваться было некуда и постройка «неотвечающих» требованиям времени истребителей продолжалась:
так появился И-16 с обозначением «тип 27», т.е. более ранешный «тип 18» с пушками по образцу «тип 17».
Сколько именно было выпущено пушечных машин было написано выше.

Поэтому самым типовым оружием И-16 всё же являлся тот самый ШКАС:
"В воздушных боях в небе Китая и Монголии, также как и в небе Испании, проявились и положительные и отрицательные качества пулемета."
Причём, "отрицательные качества" этого оружия "проявились" не только на истребителях:
"СБ вооружались двумя пулеметами ДА в носовой части фюзеляжа, одним пулеметом ДА на турели в верхней части фюзеляжа и одним пулеметом ДА, установленным в нижней части фюзеляжа - люковая установка.
К концу 1937 года по инициативе командира группы Э. Шакта пулемет ДА на самолетах СБ были заменены на авиапулеметы ШКАС..."

И тут пошло и поехало нежданное и негаданное:
"На бомбардировщиках пулеметы, установленные на турели, отказывали в стрельбе под бортовым углом более 20 градусов. На них действовал скоростной напор воздуха, приводивший к изгибу ствольной части пулемета, в результате появлялась дополнительная нагрузка подвижным частям пулемета. Он также заклинивался.
Прицелы подвижных установок - кольцевой прицел КП-5 с флюгер-мушкой МФ-5 уже не соответствовали скорости полета. Прицеливание не выходило за понятие "грубая наводка", т.е. наводка оружия по стволу, причем сама подвижная установка турель Тур-9, с механическим приводом поворота по горизонтали, не обеспечивала быстрого переноса огня и слежения за целью при сопроводительной стрельбе."
"
Т.е. похоже, что предварительные испытания - в целях выявления как раз подобных явлений - либо вообще не проводились, либо проводились как-то не так как нужно...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 октября 2015 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




Естественно, что многие царства-государства стремились послать во вражеский аэроплан наибольшее количество металла в единицу времени и изготовляли подобные механизмы винтовочного калибра:
"Для сравнения: французский «Дарн» давал 1 100–1 200 выстр/мин, американский «Кольт-Браунинг» – 900, германский MG.17 – 1 100.
Наиболее близко к ШКАСу подошел 7,92-мм германский MG.81 модели 1938 года – в одинарном варианте он весил 6,5 кг и имел темп стрельбы 1 600 выстр/мин, в спаренном (81Z) – соответственно 13 кг и 3 200 выстр/мин.
"
Однако не все столкнулись с подобными неприятностями:
"Первая боевая проверка отечественного оружия воздушного боя в небе Испании, Монголии и Китая в 1936-1939 г. выявила его слабые стороны, заключающиеся в низкой надежности и боевой эффективности, обусловленные конструктивными недостатками и недостаточной технической грамотностью летно-технического состава в подготовке оружия к бою и в ведении самого воздушного боя. Неудовлетворительная эффективность пулеметов заключалась в том, что обыкновенные пули обладали только пробивным действием. Требовались пули бронебойные и зажигательные, которые появились только в 1938 году. В воздушных боях нарушался режим огня - длинные очереди приводили к перегреву оружия, а, следовательно, и к задержкам в стрельбе."
Длительный режим ведения стрельбы ШКАСам оказался вообще органически противопоказан:
"Пулеметы не терпели длинных очередей стрельбы. Очереди при стрельбе по истребителям противника были длиной от 7 до 60 выстрелов, по бомбардировщику от 20 до 100, а по наземным целям по 70-150 выстрелов."
Довольно мягко сказано - ведь ведение огня очередями более 100 выстрелов запрещалось инструктивно! И именно в целях сохранения ресурса долговечности ствола.
Встречались упоминания пилотов, забывших в горячке боя об этом предупреждении, о том, что стволы пулемётов "сворачивались" от перегрева при непрерывной стрельбе.
"При таком режиме огня большинство пулеметов исчерпывали свою живучесть, не достигнув 6 000 выстрелов из 16 000 гарантированных."
Т.е., например, реальный настрел ствола не превышал 7 БК истребителя И-16 с мотором М-25 - при гарантированном выпуске 18 таких БК.
При этом нужно было помнить правило - "вести стрельбу из пулемёта, сделавшего более 1 000 выстрелов, без чистки не разрешается."
Т.е. фактически после вылета с полным израсходованием бортового запаса патронов самолёт выпускать в следующий вылет было нельзя - поскольку предписывалось провести разборку и чистку пулемёта: иначе безотказную работу оружия нельзя было обещать...
И, как уже было указано, канал ствола подлежал протирке с маслом после любой стрельбы - независимо где, на земле в тире или в воздухе.
И вполне естественно, что принимались меры по улучшению эксплуатации оружия:
"В воздушных боях в небе Монголии и Китая система вооружения самолетов оставалась примерно такой же, как по качеству, так и по боевым характеристикам, но отказов в стрельбе было значительно меньше.
На повышение надежности оружия в бою оказало влияние в первую очередь более грамотная эксплуатация и повышенная требовательность к знаниям вооружения летчиками, штурманами, стрелками и инженерно-техническим составом. Увеличилось число грамотных вооруженцев. Больше внимания уделялось подготовке боекомплектов, при которой выбраковывались некондиционные патроны и звенья для патронной ленты. При осмотре оружия применялись калибры и подгонка деталей по ним. Правильно применялись запасные детали из ЗИП.
Чистка оружия производилась не бензином, обезжиривающим детали пулемета, а обезвоженным керосином с последующей смазкой деталей консистентной низкотемпературной не застывающей смазкой КВ. Это улучшало условия работы автоматики оружия во всех условиях боя.
"
При этом квалифицированный специалист-вооруженец должен был не только знать все тонкости подготовки пулемёта и применять их на практике, но и быть оснащённым специальным измерительным инструментом для этой работы - практически прецизионной:
- ведь ему нужно было не просто выбраковать некондиционные звенья патронной ленты, но и убедиться измерением до сотых долей миллиметра, что шаг кондиционных звеньев составляет именно нормативную величину - 20,65 мм;
- а также убедиться в том, что усилие извлечения патрона из звена ленты не менее 6 кг и не более 10 кг - иначе неполный отход движущихся частей системы опять-таки был обеспечен.
"Надежное оружие повышало боевой настрой летчиков, а отказ - психологически подавлял летчика и доводил его до слез."
Однако отказ оружия в бою приводил советских пилотов не только к выделению слёзной жидкости, но и к необходимости воздействия на врага иными доступными способами:
например, в воздушных боях в Монголии пришлось таранить японские машины истребителям Кусову, Мошину, Рахову, Скобарихину, Губенко.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2015 — 17:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7336
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Признаться, сплошные для меня новости о авиационном оружии. Я еще из далеких
60-х знал о существовании 12,7-мм ШВАК, которые и стали потом 20-мм. Но за все
годы (до 2-х тысячных) мне не попадались случаи вооружения 12,7-мм ШВАК. И мне
представлялось это весьма странным. особенно при описании большинства американских самолетов, где основным оружием были 0,5 дюймовые пулеметы....
Долгие годы настольным пособием для меня была книга воспоминаний Замнаркома
вооружений Новикова. Где он, как бы доказательно для меня, описывает превосходство советского авиационного оружия. При этом ШКАС -это безусловно
пулемет УНИКУМ. ШВАКи - так себе. Для истребителей неудобны... Правда ничего
взамен не было, пока Березин не сделал свой 20- мм пулемет. Правда только сейчас
появился вопрос- ТОЖЕ БИКАЛИБЕРНЫЙ, как ШВАК?

Возможно, вы еще до боеприпасов не дошли. Но у меня давно вопрос:- Ни был-ли более эффективным 12,7-мм калибр с разрывным патроном, чем 20-мм снаряд ШВАК? Или, скажем так: - Были ли более эффективными 20-мм ШВАКи, чем их
прообраз 12,7-мм ??! Или оценка только по весу залпа?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2015 — 22:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




 fan1945 пишет:
Долгие годы настольным пособием для меня была книга воспоминаний Замнаркома
вооружений Новикова. Где он, как бы доказательно для меня, описывает превосходство советского авиационного оружия. При этом ШКАС -это безусловно
пулемет УНИКУМ.

Если найдёт силы пролистать тему до начала постов о "взаимоотношениях" И-16 со своим вооружением, то как раз увидите, что импульсом для них стало описание ШКАСа в академическом труде под редакцией того самого Новикова.
Там отношение к этому "УНИКУМУ" как ни на есть весьма сдержанное...
 fan1945 пишет:
Правда ничего
взамен не было, пока Березин не сделал свой 20- мм пулемет. Правда только сейчас
появился вопрос- ТОЖЕ БИКАЛИБЕРНЫЙ, как ШВАК?

Практически - да, там только схема запирания была выполнена иначе.
 fan1945 пишет:
Возможно, вы еще до боеприпасов не дошли. Но у меня давно вопрос:- Ни был-ли более эффективным 12,7-мм калибр с разрывным патроном, чем 20-мм снаряд ШВАК? Или, скажем так: - Были ли более эффективными 20-мм ШВАКи, чем их
прообраз 12,7-мм ??! Или оценка только по весу залпа?

Не только. Но это вообще совсем иная история и, соответственно, тема.
Например, снаряд ШВАКа, по причине приспособления его к калибру, совсем выпадает из общего ряда.
Кто более эффективен - даже без учёта "разрывного патрона":
УБ-12,7-мм с БК в 240 патронов против ШВАКа с 120-ю, темпом 1 000 в/с против 800 и большей начальной скоростью пули?

Но нужно с историей И-16-го и "УНИКУМА" закончить, чтобы вникнуть в прохладное отношение к нему замнаркома. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2015 — 11:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




 fan1945 пишет:
Но у меня давно вопрос:- Ни был-ли более эффективным 12,7-мм калибр с разрывным патроном, чем 20-мм снаряд ШВАК?

Кстати, небольшой фрагмент и иллюстрация к этому вопросу:
"Пуля МДЗ, представляющая собой маленький снарядик, взрывалась после пробития обшивки самолета и создавала рваное отверстие диаметром около 200 мм с поражением близлежащих агрегатов осколками."
Осколочные 20-мм снаряды ШВАК и БС могли устроить в конструкциях вражеского аэроплана "рваное отверстие на входе 40х40 мм, а на выходе 445х662 мм."
Действие 12,7-мм "разрывного патрона", разработка которого лежала в основе противотанкового калибра 14,5-мм, было весьма близко к их поражающей способности.
(Добавление)
Ещё пара заключительных моментов по истории "УНИКУМА" и его "жизни" в нутре "ишака". Улыбка
Одной из характерных особенностей крыльевой установки ШКАСов на И-16 было влияние набегающего потока воздуха на надёжность работы пулемётов:
оружие, специально разработанное для применения в авиации, необходимо было тщательно изолировать от воздействия среды.
Отрицательные последствия такого эффекта для стрелковых установок ШКАСов на бомбардировщиках было изложено выше, а на И-16-х предписывалось тщательно контролировать закрытие передней части газовой камеры пулемёта, которая выходила за пределы обшивки носка крыла, - "во избежание неравномерного охлаждения пулемёта при стрельбе в воздухе, которое могло бы привести к заклинению газового поршня."
Ещё одной конструктивной особенностью таких установок была невозможность разрядить пулемёты в воздухе, в связи с чем подвижные части пулемётов должны были при взлёте и посадке самолёта отводиться назад и блокироваться с помощью механизма, весьма напоминающего автомобильный стояночный тормоз - "ручник": фиксировались случаи непреднамеренной стрельбы при несправностях тросовой системы с дюралевыми роликами.
Также существенным недостатком было и такое явление:
"Кучность стрельбы из синхронных пулеметов была удовлетворительной, а при стрельбе с крыльевых и турельных пулеметов имело место большое рассеивание, превышающее 15 тысячных дальности стрельбы."
Т.е. при расчётной дистанции в 400 м разлёт пуль мог быть весьма значительным: 0,015х400 м = 6 м от точки прицеливания.
При этом следует помнить и ещё о некоторых факторах, влияющих на эфеективность использования оружия:
"Прицельные устройства истребителей и бомбардировщиков оказались не на должном уровне.
На истребителях коллиматорный прицел ПАК-1 в одних условиях ослеплял летчика сильной подсветкой прицельной сетки прицела, а при атаке на Солнце сетка вообще не просматривалась.
Оптический прицел ОП-1 в маневренном бою не оправдал себя из-за ограниченного поля зрения."

Занимательный вопрос:
как же проводились предварительные испытания "неоправдавшего" ОП-1, которые ставили именно на манёвренных И-16?
Стрельбой по "конусу" и по наземным мишеням?..

При подведении некоторых итогов рассмотрения симбиоза системы "И-16 - ШКАС" невольно приходится согласиться с выводами профессиональных спецов по теме:
1.: объект системы (пусть будет самый характерный её представитель):
"И-16 вооружались двумя синхронными авиапулеметами ШКАС и двумя такими же авиапулеметами, установленными в корневой части крыла."
2.: итоговый результат рассмотрения:
"Система вооружения основных самолетов-истребителей И-15, И-153 и И-16 не соответствовала по боевой эффективности действиям по воздушным целям противника, несмотря на очень высокий секундный залп огня пулеметного вооружения."

Вот так... Огорчение
Так что поосторожней надо бы оперировать с определениями типа "УНИКУМ", наверное... Хорошо
Времени, усилий и денег он, действительно, "отъел" немало...надолго задержав внедрение в советские ВВС крупнокалиберного оружия в соответствии с требованиями времени.

Кстати, у воздушных стрелков бомбардировочной авиации одним из неофициальных прозвищ ШКАСа было - "ГОРОХ": наверное, каждый способен понять, почему именно так называли сей агрегат его же пользователи... Хм
Прикреплено изображение
Фотография зоны поражения

-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история