Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Прошу прощения у г. модератора за упоминание уже обсуждаемого слова.
Хочу, тем не менее, пояснить. Что речь не идет о каком либо событии в истории страны конкретно, а речь идет об способах определения подлинности или фальсификации архивных документов, изучение и анализ которых, является одним из базовых условий для понимания истории.
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Воот! Начали с книжек, но набежали бандерлоги, и обосрали последнюю тему, хоть как-то относящуюся к его тематике.
Стас1973
Отправлено: 13 апреля 2014 — 03:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Прошу прощения у г. модератора за упоминание уже обсуждаемого слова.
Хочу, тем не менее, пояснить. Что речь не идет о каком либо событии в истории страны конкретно, а речь идет об способах определения подлинности или фальсификации архивных документов, изучение и анализ которых, является одним из базовых условий для понимания истории .
Название темы и сообщение топикстартера прочитайте.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 13 апреля 2014 — 10:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
А как же презумпция невиновности? Разве подсудимый обязан доказывать свою невиновность? Вы случаем не ошиблись?.
Нет не ошибся. До вынесения приговора обвиняемый не обязан вообще ничего и никому доказывать. Это дело обвинителей. Но дело меняется после вынесения приговора. Подсудимый становиться осужденным если приговор был обвинительным. И вот тут он должен уже делать что угодно, но доказывать свою не виновность. Для этого и существуют процедуры опротестования приговора в судах высшей инстанции.
Но мы немного отвлеклись. Теперь речь пойдет лишь о документах, без всякой связи их с вышеупомянутой трагедией. Итак росархив утверждает об их подлинности на основании того, что были проведены необходимые экспертизы. (я уже упоминал об показаниях Яблочникова). Теперь, если кто-то решил опротестовать заявления росархива, должен предоставить свои аргументы. В данном случае сомневающийся становится обвинителем, а росахив обвиняемым. Если суд посчитает аргументы обвинителя достаточными для отмены своего предыдущего решения о подлинности документов, то это решение будет отменено и, вполне возможно, вынесено решение об расследовании дела об фальсификации документов в росархиве.
Но само решение суде будет однозначно легитимным, то бишь правомочным, до тех пор, пока оно не будет отменено.
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2014 — 10:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
До вынесения приговора обвиняемый не обязан вообще ничего и никому доказывать. Это дело обвинителей.
Ну слава тебе, Господи! А то с того Вашего сообщения выходило совсем обратное.
Земляк пишет:
Это дело обвинителей. Но дело меняется после вынесения приговора. Подсудимый становиться осужденным если приговор был обвинительным. И вот тут он должен уже делать что угодно, но доказывать свою не виновность. Для этого и существуют процедуры опротестования приговора в судах высшей инстанции.
Вы прекрасно знаете и понимаете, что это практически нереально. Процент таких положительных аппеляций очень низок. Только после отсидки большинству незаконноосужденных удаётся (на воле) доказать свою невиновность.
P.S. Хотелось бы всё же уточнить что является основной темой для обсуждения на этой ветке. А то у нас, действительно, получается какой-то ералаш.
То, что написано в начале первой части ветки:
Tankdriver пишет:
Предлагаю приводить примеры использования учебников в создании мировоззрения школьников.
это очень узконаправленно. Может стоит расширить этот аспект и привести перечень по пунктам, что ещё предлагается публиковать здесь?
Сейчас напишу предложение Tankdriver, пусть подумает и здесь ответит. Он автор ветки - ему и решать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 13 апреля 2014 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Вы прекрасно знаете и понимаете, что это практически нереально. Процент таких положительных аппеляций очень низок. Только после отсидки большинству незаконноосужденных удаётся (на воле) доказать свою невиновность.
.
Человек сидящий, не один и совсем не изолирован полностью. Кроме того, он имеет шанс на помощь тех же адвокатов при наличии возможности, конечно. Те же, в свою очередь, имеют возможность защищать своего клиента не только во время суда, но и после вынесения приговора с целью отмены его. Вплоть до международных судов ( и такие суды есть, и хоть их решения не обязательны для государств, те стараются его исполнять)
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2014 — 11:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Человек сидящий, не один и совсем не изолирован полностью. Кроме того, он имеет шанс на помощь тех же адвокатов при наличии возможности, конечно. Те же, в свою очередь, имеют возможность защищать своего клиента не только во время суда, но и после вынесения приговора с целью отмены его. Вплоть до международных судов ( и такие суды есть, и хоть их решения не обязательны для государств, те стараются его исполнять)
До того, как ответит Tankdriver, предлагаю обсуждение здесь на эту тему прекратить. Нужно разобраться что для данной ветки является темой обсуждения, а что флудом.
Потом продолжим: на этой ветке или на другой. Хорошо? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 13 апреля 2014 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Alexis
Замечательно, что Вы привели статистику нашего форума по опросу "Высаживались ли американцы на Луне". Получилось примерно 50:50. И это Вы отнесли к недоказанности позиции того, что высадка действительно была. А на самом деле причина итогов голосования совсем иная: просто таким образом некоторые форумчане высказывают свою позиции в отношении США и Запада в целом. Им хоть какие доказательства представляй, а они всё равно будут продолжать утверждать, что "нет, не высаживались".
Таково уж их мировоззрение.
Ну а уж относительно Вождя и Учителя - тут вообще как могут быть сомнения в том, что такой великий человек решил поляшек решил расстрелять. Конечно, их отпустили домой, они дождались оккупации Катыни немцами, потом пришли к ним и попросили, чтобы их расстреляли, а потом представили всё как будто расстреливало НКВД. Ну и естественно, делалось это ещё и с целью, чтобы через 70 лет деньги за убиенных с России содрать.
Такой вот коварный план провернули подлые поляки.
И так всегда - все кругом подлые предатели, враги, шпионы, а Вождь и Учитель всегда в белом кителе. Жаль только, что товарищ Берия не оправдал доверия ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2014 — 18:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Замечательно, что Вы привели статистику нашего форума по опросу "Высаживались ли американцы на Луне". Получилось примерно 50:50. И это Вы отнесли к недоказанности позиции того, что высадка действительно была.
Кто Вам такое сказал? С чего такие выводы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2014 — 18:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
И это Вы отнесли к недоказанности позиции того, что высадка действительно была.
Вот нашёл ту цитату:
Alexis пишет:
Там мнения разделились. Одни доказывают что была эта самая высадка. а другие - что таковой не было. И пока не уйдут все до единого сомнения в этом вопросе, то ни одна из сторон не сможет доказать свою правоту. К стати, там практически голоса разделились пополам. Расхождение в один голос.
Я уже писал ранее, что более склонен к версии, что полёт этот был осуществлён. Более того, я приводил биографию вот этого человека и публиковал данные американских учёных, которые утверждают, что именно благодаря брошюре именно этого нашего учёного удалось совершить полёт на луну. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 13 апреля 2014 — 18:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Там мнения разделились. Одни доказывают что была эта самая высадка. а другие - что таковой не было. И пока не уйдут все до единого сомнения в этом вопросе, то ни одна из сторон не сможет доказать свою правоту. К стати, там практически голоса разделились пополам.
Вот это Ваше высказывание относительно высадки американцев на Луне. Вы говорите, что "пока не уйдут все до единого сомнения". А я Вам и отвечаю, что тут дело не а аргументах, а в том, что кое-кто просто никогда не в состоянии воспринимать действительность, а живёт в своём собственном мирке.
Если помните дискуссию о Катыни, то ведь основные претензии у фанов Джугашвили были не к немцам, а именно к полякам, которые, получается, вступили в сговор с нацистами, чтобы только оклеветать Вождя и Учителя. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2014 — 18:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
была заблокирована, то все обсуждения по Катыни продолжались сдесь, т.к больше писать вроде как и негде было, а желающие обсуждать этот вопрос были. На данный момент ветка Бойня в Катыни или месть Сталина разблокирована администратором форума. Так что теперь всё, что касается Катыни прошу писать исключительно на указанной ветке. Рассмотрение катынского вопроса на этой ветке будет рассматриваться как флуд.
Также просьба не устраивать бег по кругу в обсуждении катынского вопроса. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура
Случайные фото из галереи:
