Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментарий: Номер танка загородили!!
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> История страны - 2 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 mischuta69 пишет:
А суды то выиграл внук...
Нет.

 
email

 Top
> Похожие темы: История страны - 2

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 16:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
И в первом и во втором случае был суд. Не бла-бла-ба.. а суд. Так вот, всем сомневающимся в подлинности документов по Катыне, следует опротестовать решения судов (а их было больше чем один) и таким образом добиться нужного для себя результата.
Может когда-то это и будет сделано. Но речь не от этом, а о том, что имея такого рода сомнения и противоречия суд просто не имел права выносить любое решение. Дело должно было быть отправлено на доследование. Это недоскональность законодательства. И именно за изменения законодательства с целью недопущения судами судебной ошибки я и ратую.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Радист

В прошлой теме Вы взяли под сомнения выводы Бурденко и Толстого , значит Вы согласны с тем , что веры нет и комиссии Геббельса?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Решить в судебном порядке вопрос Катыни как бы не получиться. Ибо невозможно допросить свидетелей тех событий, умерли, понимаете. Поэтому существуют лишь документы. И вот здесь сомневающиеся, должны смотреть не на пули или веревки спрашивать почему пули эти а веревки те (почему ответь могли лишь исполнители), а на подлинность или фальсификацию того факта, который и лег в основу признания РФ Катынской трагедии. То бишь документы из папки №1.

Может надо смотреть не на подлинность факта , а на подлинность документов , по которому эти факты оцениваются.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 16:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Плохо бы относился. И старался бы, в меру своих возможностей, доказать свою невиновность.
Многие из незаконноосужденных также старались, но безрезультатно. Смогли доказать свою невиновность только после отсидки. Некоторые (их единицы) идут на побег для того чтобы на воле доказать свою невиновность.
Так, если Вы плохо относитесь к некачественному (пусть и мифическом или виртуальном) суду и последующем его решении в отношении себя, то почему же Вы хорошо относитесь к точно таком же некачественному суду в отношении катынского дела? Это ведь двойные стандарты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Не легитимность суда надо бы доказать. Я вообще не понимаю, почему Вы рассуждая о правовом государстве забываете по презумпции невиновности голословно обвиняя суд в принятии не легитимных решений.
Я то как раз помню о презумпции невиновности. И в тюрьме не должны сидеть невиновные, которых суд ошибочно признал виновными, а потом, через много лет отсидки невиновных принимает новое решение про их невиновность на основании дорасследования давнего дела. Я же хочу, чтобы на такие дорасследования сомнительные дела отправлялись уже на суде. Вот и всё!!!

Дык не хватает самого маленького. Оспорить решение суда, оспорить саму подлинность документов. Естественно в суде. В чем дело? КПРФ уже настолько обеднела, что не хватает денег на адвокатов и профессионалов экспертов? Где бесконечные иски в суды всех инстанций? Ну если не КПРФ, то какая либо другая организация или просто отдельный гражданин.
 Alexis пишет:

К тому же говорю не о всех решениях суда, а о тех, которые оказались несправедливыми, а стало быть - незаконными, в силу того, что на суде не сочли нужным обратить внимание на какую-то мелочь и нестыковку. И вместо отправки дела на дорасследование отправили человека, при том невиновного человека, на отсидку. Вот только о таких решениях судов идёт речь

Вот здесь есть одно но... ошибка бывает и не преднамеренная.
Это первое. Второе, решения суда, которые отменены, становятся не законными в силу судебной отмены предыдущего решения. Другого не дано.
 Alexis пишет:

Вы же пытаетесь, в очередной раз, исказить мои слова и навязать мне свои выводы и решения. А я всего лишь не хочу что бы страдали невиновные и описываю пути как этого можно избежать.

Что там искажать? О чем пишите на то и отвечаю

 Alexis пишет:

Вы же пытаетесь повернуть дискуссию в какой-то ненужный спор с непонятными обвинениями и вопросами. Зачем?

Вернитесь к теме а не обсуждайте меня. Характер у меня далеко не простой, как бы Вам не пришлось обижаться потом..
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Подлинность сохранившихся документов особой папки № 1 подтвердил в ходе допроса в качестве свидетеля бывший председатель КГБ СССР Шелепин А.Н. В присутствии другого бывшего председателя КГБ СССР — Семичастного В.Е. Шелепин пояснил, что с целью сокрытия факта массового расстрела польских военнопленных от возможной огласки основной массив документов по «Катынскому делу» был уничтожен. Эти и другие протоколы допросов свидетелей находятся в материалах уголовного дела № 159.


Ну да. Всю основную массу документов уничтожили , а листик напечатанный на неизвестной печатной машинке с 54-ю различными ошибками оставили . И Вы верите в это?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 16:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Слишком сложна и жизнь и человеческие взаимоотношения, что бы можно было быть уверенным в непогрешимости суда.
Вот я и пытаюсь показать, что возможную судебную ошибку нужно свести к минимуму. Также пишу что для этого нужно сделать. Вы же, почему-то, этому противитесь, хотя понимаете, что судебные ошибки есть и их нужно исправлять. Так может лучше болезнь лечить в зародыше и не ждать тяжёлых последствий?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Плохо бы относился. И старался бы, в меру своих возможностей, доказать свою невиновность.
Многие из незаконноосужденных также старались, но безрезультатно. Смогли доказать свою невиновность только после отсидки. Некоторые (их единицы) идут на побег для того чтобы на воле доказать свою невиновность.
Так, если Вы плохо относитесь к некачественному (пусть и мифическом или виртуальном) суду и последующем его решении в отношении себя, то почему же Вы хорошо относитесь к точно таком же некачественному суду в отношении катынского дела? Это ведь двойные стандарты.

Никаких двойных стандартов. Если ты не сумел доказать свою не виновность- ты будешь виновен для суда. Если ты доказал свою невиновность, то ты реабилитирован. Вот я и пытаюсь сказать о том, что в деле о фальсфикации о Катыни НЕТ доказательства этог факта, но есть сомнение законности суда. Я могу как угодно относиться к суду, но единственный мой путь к своей реабилитации, это доказательство моей не виновности
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 16:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Дык не хватает самого маленького. Оспорить решение суда, оспорить саму подлинность документов. Естественно в суде. В чем дело?
Думаю что дойдёт дело и до этого.
 Земляк пишет:
Вот здесь есть одно но... ошибка бывает и не преднамеренная.
Согласен с Вами. Именно по-этому я выше писал о том, как свести на минимум любую (преднамеренную или непреднамеренную) судебную ошибку.
 mischuta69 пишет:
Ну да. Всю основную массу документов уничтожили , а листик напечатанный на неизвестной печатной машинке с 54-ю различными ошибками оставили . И Вы верите в это?
Как некоторые утверждают, на двух разных печатных машинках.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Вернитесь к теме а не обсуждайте меня.
Ни в коей мере не пытался даже обсуждать Вас. Это не в моих правилах. Всего лишь задал Вам вопрос, т.к. ряд Ваших сообщений в теме для меня непонятны. Могли просто написать что не хотите отвечать, вот и всё.
 Земляк пишет:
Никаких двойных стандартов. Если ты не сумел доказать свою не виновность- ты будешь виновен для суда.
А как же презумпция невиновности? Разве подсудимый обязан доказывать свою невиновность? Вы случаем не ошиблись?
 Земляк пишет:
Вот я и пытаюсь сказать о том, что в деле о фальсфикации о Катыни НЕТ доказательства этог факта
Но и нет уверенных доказательств вины НКВД. дело спорное и незаконченное. Именно по-этому я писал, что нельзя было выносить никакого решения суда пока не будут закрыты все возникшие вопросы. Но решение суда состоялось, хотя оно было и политическим. В одном Вы правы. Пока не будет другого решения суда, которое отменит существующее, то по закону решение будет считаться правовым, хотя оно таким и не является. Вот и всё. Это ещё один пример когда политическое решение выдаётся за юридическое и для большинства является правовым, т.к. составлено в соответствии со всеми нормами и процедурами действующего государства.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 17:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




На честную и умную экспертизу , а затем на правый суд при нынешней власти надеяться не приходится , кто бы его не инициировал.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Так вот, всем сомневающимся в подлинности документов по Катыне, следует опротестовать решения судов (а их было больше чем один) и таким образом добиться нужного для себя результата.
Сразу видно что Вы не в теме.

Никаких судебных слушаний уголовного дела, возбужденного ГВП по факту обнаружения в Козьих Горах массовых захоронений польских военнослужащих, никогда не проводилось.

Внук Сталина судился совсем по другим причинам и его иск касался событий в Катыни только косвенно. При этом никакой независимой, незаинтересованной экспертной оценки пакета документов из папки № 1 в рамках рассмотрения его исковых претензий не было.
(Добавление)
В том-то вся и фишка что те, кто не разделяют официальной версии о причастности НКВД, требуют проведения судебного рассмотрения и оценки материалов расследования ГВП. А власть отказывает и всячески препятствует проведению этого суда, вплоть до передачи вещественных доказательств полякам.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Если ты не сумел доказать свою не виновность- ты будешь виновен для суда.
О как Улыбка

Вообще-то в соответствии с принципами уголовного права никто не обязан доказывать свою невиновность. Наоборот, это следствие должно доказать виновность конкретного субъекта в совершении им преступления. А пока этих доказательств нет, любой обвиняемый считается невиновным.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 апреля 2014 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




История страны не исчерпывается Катынским вопросом. Данная тема была на форуме, все обсудили и тема закрыта.
Обсуждение Катынского вопроса в других темах является флудом, с вытекающими последствиями.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Культура »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советские асы, почему дизель


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история