|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 4 , Продолжение , после сбоя |
| |
Tre Kronor  |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 20:48 
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
STiv пишет: для тупых еще раз повторяю- ГДЕ КОГДА И КЕМ БЫЛО создано ГОСУДАРСТВО под названием ГЕРМАНИЯ???
Особо тупых спрашиваю: как называется на русском языке государство которое немцы обозначают словом "Deutschland".
Как оно называется ??? Вы можете дать ответ на этот простой вопрос? Маленькая подсказка : "Германия"...
Как это государство называлось в прошлом? Маленькая подсказка : "Были разные названия, в том числе королевство франков"
Когда возникло это государство ? Маленькая подсказка : " оно возникло в процессе крушения Римской Империи в 5-м веке"
Каким по счёту было это государство? Маленькая подсказка : " крушение Рима происходило много десятилетий, и в это время возникало много государств, но все они исчезли, из тех что остались по сей день в Европе - Германия первое."
Теперь соберите все ответы в одно предложение: " Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима "
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 20:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
От каких древних народов произошли современные немцы?
Немцы произошли из сплава разных германских племён, которые жили на территории Германии. Алеманны, франки, саксы, бавары - несть им числа. К востоку от Эльбы (Лабы) жили племена полабских славян, и они были онемечены, влившись в состав. От них в настоящее время остались лужицкие сербы. Также не стоит забывать про прибалтийцев-пруссов, которые аналогично перешли на немецкий язык и обычаи. Потом, как известно, население Пруссии было эвакуировано, и современные немцы-пруссаки проживают в основном в западных немецких землях. В XIX веке множество поляков (часть Польши входила в состав Германской империи) отправилось на заработки в промышленные центры - тоже в итоге были онемечены, хоть и со скрипом. Вообще, у значительного количества немцев бывают фамилии славянского типа.
И всё-таки основной корень - германские племена.
(Добавление)
Tre Kronor пишет: Когда возникло это государство ?
ГОСУДАРСТВО ПОД НАЗВАНИЕМ ГЕРМАНИЯ будет предоставлено или нет? 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 20:55
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
STiv пишет: К востоку от Эльбы (Лабы) жили племена полабских славян, и они были онемечены, влившись в состав. .... . Вообще, у значительного количества немцев бывают фамилии славянского типа.
STiv пишет: - в 6-9-м веках в Баварию, Верхнюю Франконию и Верхний Пфальц из Богемии и бассейна Среднего Дуная мигрировали массы славян (в основном лужицких сербов и мораван), которые оседали на реках Майн, Нааб и Регнитц, за что получили от германских соседей прозвища «майнских, набских и регницких венедов»; к 11-му веку они были полностью ассимилированы франками и баварами,
Вот так вот, не просто "жили племена полабских славян"
а пришли туда где уже до них жили германцы.
а кое какие "любители" любят утверждать, что это дескать германцы захватили "славянские земли"...
Всё с точностью до наоборот. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 20:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
10 исторических мифов, в которые мы до сих пор верим
1. 300 спартанцев остановили Ксеркса
Эпическая битва в ущелье Фермопилы стала широко известна благодаря фильму Зака Снайдера «300». Название неслучайно: столько храбрых спартанцев сражались против войска персидского царя Ксеркса, в котором насчитывалось приблизительно 100 000 бойцов. Спартанские атлеты с обнажёнными кубиками пресса погибли, но своим подвигом сплотили Грецию перед натиском жестокого тирана.
В реальности 300 спартанцев, в числе которых был сам царь Леонид, и правда сражались с персами. Но те, кто рассказывает об их подвигах, обычно забывают, что им помогало как минимум четыре, а то и шесть тысяч союзников — жителей Феспии и Фив. Так что бились герои не в одиночку.
2. Спартанцы сбрасывали детей со скалы
Ещё кое-что о брутальных жителях Спарты. Якобы они были настолько суровы, что скидывали недостаточно сильных и крепких младенцев со скал. По крайней мере, так писал Плутарх. Но археологических подтверждений тому, что спартанцы целенаправленно убивали детей, нет: никаких гор детских скелетиков под скалами Лаконии не обнаруживали.
В Спарте действительно существовало сословие гипомейонов — слишком бедных или слишком слабых граждан. И их, естественно, не особо уважали, но со скалы не скидывали.
3. Пирамиды строили рабы
Так, по крайней мере, утверждал Геродот. Но он ошибался: раскопки захоронений строителей пирамид показали, что они были свободными людьми.
Их кормили говядиной, которая для египтян была деликатесом, им оказывали медицинскую помощь. И наконец, их хоронили недалеко от гробницы фараона — неслыханная честь, которой рабов бы не удостоили. Так что пирамиды строили свободные граждане. И нет, они не были инопланетянами.
4. Нерон сжёг Рим
Нет, он не сжигал Рим и не декламировал поэму о гибели Трои под аккомпанемент лиры, наблюдая за пожаром. По свидетельству историка Публия Корнелия Тацита, заставшего пожар ещё ребёнком, Нерон прилагал все усилия, чтобы остановить пламя. Он организовывал команды огнеборцев за свой счёт, снабжал погорельцев продовольствием и предоставлял людям, потерявшим дома, кров в своих дворцах.
Наконец, Нерон разработал новый план городского строительства, с которым пожары больше не представляли такой опасности, и отстроил Рим заново.
5. Викинги носили рогатые шлемы
Нет, не носили. Не существует подтверждения, что на боевых шлемах викингов были рога или крылья. Ни один человек в здравом уме не наденет рогатый шлем в бой: если оружие врага зацепится за выступы, воин рискует получить тяжёлую травму. Впрочем, есть сведения, что норвежские и германские священнослужители иногда надевали рогатые шлемы на религиозных церемониях. Но не в бою.
6. А ковбои — ковбойские шляпы
Лихой парень в ковбойской шляпе, в сапогах со шпорами, с хлыстом и револьвером — символ Дикого Запада! Этот образ знаком всем, кто хоть раз смотрел американские вестерны. Вот только шляп с загнутыми полями жители Дикого Запада не носили.
Этот головной убор придумал Джон Стетсон в 1865 году. И хотя со временем он стал очень популярен, всё же настоящие выходцы с Дикого Запада чаще всего надевали котелки, тёплые бобровые шапки, плоские шерстяные кепки, мексиканские сомбреро или кепи. А стрелок и разведчик Дикий Билл Хикок же на своём знаменитом фото и вовсе нацепил дамскую плоскую шляпу. И попробовали бы вы высмеять его за такой выбор.
7. Сальери отравил Моцарта
Популярной эту байку сделала трагедия Пушкина «Моцарт и Сальери». Вот только на самом деле у Сальери не было причин ненавидеть Моцарта. Он был куда более популярен и пользовался покровительством императора, был придворным капельмейстером, получал высокое жалование и вращался в высших кругах общества.
Сальери относился к Моцарту вполне благожелательно и хорошо отзывался о его творчестве. Умер же великий композитор не от яда, а от болезни — предположительно хронической почечной недостаточности или стрептококковой инфекции.
8. Екатерина Великая умерла, занимаясь сексом с конём
Русской императрице приписывали невероятную распущенность: про её многочисленных любовников известно всем. Любвеобильность Екатерины II якобы и стала причиной её гибели: захотев разнообразия, она попыталась заняться сексом с жеребцом, и тот её раздавил. Но это выдумка. Историки знают, что правительница банально скончалась в своей постели после длительной болезни.
9. Мария-Антуанетта говорила: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные»
Нет, не говорила. Фраза «Qu’ils mangent de la brioche» впервые упоминается в «Исповеди» Жан-Жаком Руссо в 1769 году, где он приписывает её некой французской принцессе. Вот только Марии-Антуанетте тогда было 14 лет, и она ещё жила в родной Австрии. Кроме того, она была довольно умна и хорошо образованна, много жертвовала на благотворительные цели и вряд ли бы ляпнула такую глупость.
10. Наполеон был коротышкой
Британские карикатуристы изображали Наполеона маленьким и толстым — считалось, что его рост был 155 см. Отсюда, вероятно, и пошло прозвище Маленький Капрал и термин «комплекс Наполеона». Но в реальности рост Наполеона был 169 см. И это совершенно обычный средний рост — даже в наши дни, когда люди в большинстве своём стали выше.
(Добавление)
Tre Kronor
Маша. Я с вами заканчиваю диалог.
Пока я не получу ответ на ваше заявление и доказательство того что: Тайный узбек пишет: пишет:
Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..
вы полностью свободны..ибо разговаривать с идиЁтами в вашем лице, смысла не вижу. ВСЕХ благ девочка. 
Пшелвон
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 21:27
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
STiv пишет: Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..
Вот оно ненавистное для вас предложение:
"Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима. "
Вы же не будете спорить, что после падения Рима какое то из сегодняшних государств возникло первым?
Так вот уберите из предложения слово "Германия" и замените его на сегодняшнее название этого государства на русском языке.
Именно сегодняшнее название потому, что государства часто меняют свои названия, и не каждый знает или помнит все прошлые названия. Поэтому для того что бы каждому было понятно о чём идёт речь берите пожалуйста сегодняшнее.
(Добавление)
STiv пишет: КОРОЛЕВСТВО ФРАНКОВ - его создали представители одного из германских племен.
вы нежная моя заявили, что:
А разве же другие государства создавали не "представители одного из племен" ?
Это стандартный ход дел.
Польша у вас теперь за государство не катит?
Россия тоже нет?
Раз не все племена сразу были при создании государства значит государство не считается . Так у вас? (Отредактировано автором: 17 ноября 2024 — 21:33) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 22:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Tre Kronor пишет: Вот оно ненавистное для вас предложение:
"Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима. "
Когда кто и где его основал?
Tre Kronor пишет: Так вот уберите из предложения слово "Германия"
Tre Kronor пишет: А разве же другие государства создавали не "представители одного из племен" ?
Тайный узбек пишет: пишет:
Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..
Кто когда и где основал ГОСУДАРСТВО ГЕРМАНИЯ?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 17 ноября 2024 — 22:19
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
STiv пишет: Кто когда и где основал ГОСУДАРСТВО ГЕРМАНИЯ?
STiv пишет: пишет:
Итак, почему германцев зовут германцами, если сами себя они так не называют и никогда не называли?
Вы продолжаете настаивать на том что бы на карте стояло слово "Германия" , хотя немцы себя так не называли?
А почему не "банджурия"? Или "Лимпопония" ? Или "Дешабангл" ?
Вас ваш собственный деб-и-лизм ещё не утомил?(Отредактировано автором: 17 ноября 2024 — 23:00) |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 00:06
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Tre Kronor пишет: STiv пишет: для тупых еще раз повторяю- ГДЕ КОГДА И КЕМ БЫЛО создано ГОСУДАРСТВО под названием ГЕРМАНИЯ???
Особо тупых спрашиваю: как называется на русском языке государство которое немцы обозначают словом "Deutschland".
Как оно называется ??? Вы можете дать ответ на этот простой вопрос? Маленькая подсказка : "Германия"...
Как это государство называлось в прошлом? Маленькая подсказка : "Были разные названия, в том числе королевство франков"
Когда возникло это государство ? Маленькая подсказка : " оно возникло в процессе крушения Римской Империи в 5-м веке"
Каким по счёту было это государство? Маленькая подсказка : " крушение Рима происходило много десятилетий, и в это время возникало много государств, но все они исчезли, из тех что остались по сей день в Европе - Германия первое."
Теперь соберите все ответы в одно предложение: " Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима "
Что за чушь? Германия возникла в 9 веке в результате распада гос-ва Франков. Не случись этого распада - германские племена были бы ассимилированы романизированными галлами (как были ассимилированы франки, бургунды, аланы и др. на территории Галлии) и существовало бы одно романское гос-во - Франция, и одна романская нация - французы.
До завоеваний Карла Великого крупные племенные группы германцев (саксы и баварцы) вообще не входили в состав Франкии, большую часть территории и населения составляли Галлия и романизированные галлы - ситуация почти та же, что с другими "варварскими государствами" (Визиготов, Остроготов, Лангобардов, Вандалов и Алан, Свевов, Бургундов) на территориях римских провинций за исключением того, что к Франкии принадлежала исходная территория расселения франкских племён, расположенная рядом с завоёванной Галлией.
Собственно Карл Великий и завершил подчинение германских племён Франкскому государству и распространение у них государственных порядков. Образование собственно Германии - это следующий этап: после распад Франкии германские племенные территории оказались под властью восточно-франкских династов, от которых избавились только в 10 веке - с приходом Саксонской династии. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 00:44
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Махмут пишет: Что за чушь? Германия возникла в 9 веке в результате распада гос-ва Франков. Не случись этого распада - германские племена были бы ассимилированы романизированными галлами (как были ассимилированы франки, бургунды, аланы и др. на территории Галлии) и существовало бы одно романское гос-во - Франция, и одна романская нация - французы.
И откуда же вы такой "мудрости" набрались? И откуда эта уверенность в том , что "было бы"?
Так вот объясняю вам , как было на самом деле.
Среди множества германских государств возникших в процессе распада Рима, лишь одно устояло долго. Это королевство франков. Причина заключена в том , что Франкония - а это и есть источник франков, находится в непосредственной близости к королевству франков, и много веков происходил приток "новых" франков в королевство.
Процесс ассимиляции происходил в прочих германских государствах следующим образом: завоеватель-мужчина брал себе в жёны местных женщин. Дети как правило воспитывались матерями, которые естественно говорили на своём языке. Таким образом элита завоевателей переходила в течении 2-4 поколений полностью на язык завоеванных. Тем более что завоеватели составляли лишь малый процент всего населения завоёванной области.
Ситуация в королевстве франков была иной. Постоянный приток "новых" франков законсервировал / остановил / предотвратил процесс ассимиляции. Франки оставались между собой, а если даже некоторые дети выросли в первые годы жизни романоязычными, то при вступлении в дружину - а это было довольно рано - быстро переучивались на немецкий язык.
По этим причинам правящая элита в королевстве франков сохранила свой язык на протяжении столетий, собственно до 10-го века. Лишь в десятом веке процесс романизации элиты зашёл так далеко, что романоязычные выдвинули "своего" короля. Им был Гуго Капет. Собственно говоря , по существовавшим тогда правам, трон должен был занять другой (В случае вымирания династии из восточной части присылали нового короля) . Гуго Капет был романоязычным и его поддержало ставшее преимущественно романоязычным дворянство. Приход Гуго Капета и есть момент рождения Франции как отдельного государства.
Ассимилировать германцев галлам никак бы не удалось, по той причине что Германцев (в восточной части) было в несколько раз больше чем галлов в западной. Малочисленная группа не может ассимилировать многочисленную, только наоборот.
Западная часть (сегодняшняя Франция) была разорённой, и считалась самой малопрестижной частью государства Карла Великого. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 00:53
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Махмут пишет: Образование собственно Германии - это следующий этап
Речь не идёт о "собственно Германии", а о возникновении государственности.
Государственность возникла в форме королевства франков и жила дальше. И эта государственность пережила откол Франции и продолжила своё существование в том что вы назвали "собственно Германия".
Обстоятельство того что "До завоеваний Карла Великого крупные племенные группы германцев (саксы и баварцы) вообще не входили в состав Франкии.. " не играет никакой роли.
В состав московского государства тоже не входили крупные племенные группы славян. И что теперь? Прикажите перенести дату возникновения России на конец 18-го века, когда Екатерина 2 захватила Белоруссию?(Отредактировано автором: 18 ноября 2024 — 01:31) |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 08:17
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Махмут пишет: Tre Kronor пишет: STiv пишет: для тупых еще раз повторяю- ГДЕ КОГДА И КЕМ БЫЛО создано ГОСУДАРСТВО под названием ГЕРМАНИЯ???
Особо тупых спрашиваю: как называется на русском языке государство которое немцы обозначают словом "Deutschland".
Как оно называется ??? Вы можете дать ответ на этот простой вопрос? Маленькая подсказка : "Германия"...
Как это государство называлось в прошлом? Маленькая подсказка : "Были разные названия, в том числе королевство франков"
Когда возникло это государство ? Маленькая подсказка : " оно возникло в процессе крушения Римской Империи в 5-м веке"
Каким по счёту было это государство? Маленькая подсказка : " крушение Рима происходило много десятилетий, и в это время возникало много государств, но все они исчезли, из тех что остались по сей день в Европе - Германия первое."
Теперь соберите все ответы в одно предложение: " Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима "
Что за чушь? Германия возникла в 9 веке в результате распада гос-ва Франков. Не случись этого распада - германские племена были бы ассимилированы романизированными галлами (как были ассимилированы франки, бургунды, аланы и др. на территории Галлии) и существовало бы одно романское гос-во - Франция, и одна романская нация - французы.
До завоеваний Карла Великого крупные племенные группы германцев (саксы и баварцы) вообще не входили в состав Франкии, большую часть территории и населения составляли Галлия и романизированные галлы - ситуация почти та же, что с другими "варварскими государствами" (Визиготов, Остроготов, Лангобардов, Вандалов и Алан, Свевов, Бургундов) на территориях римских провинций за исключением того, что к Франкии принадлежала исходная территория расселения франкских племён, расположенная рядом с завоёванной Галлией.
Собственно Карл Великий и завершил подчинение германских племён Франкскому государству и распространение у них государственных порядков. Образование собственно Германии - это следующий этап: после распад Франкии германские племенные территории оказались под властью восточно-франкских династов, от которых избавились только в 10 веке - с приходом Саксонской династии.
Не возникла. я страшное скажу что Священная Римская империя германской нации государством по сторгим критериям что такое государство не является вообще. Это политический союз разных государств Примерно как вы не понимаете украинского или белорусского, так немцы не понимали друг друга. И скажи баварцу что он такой же как саксонец пару сотен лет назад, он бы вам по личику бы врезал.
Что до родственности, мы с поляками например родня хоть и дальняя, много чего с польской речи понять можно?
(Добавление)
Tre Kronor пишет: Махмут пишет: Образование собственно Германии - это следующий этап
Речь не идёт о "собственно Германии", а о возникновении государственности.
Государственность возникла в форме королевства франков и жила дальше. И эта государственность пережила откол Франции и продолжила своё существование в том что вы назвали "собственно Германия".
Обстоятельство того что "До завоеваний Карла Великого крупные племенные группы германцев (саксы и баварцы) вообще не входили в состав Франкии.. " не играет никакой роли.
В состав московского государства тоже не входили крупные племенные группы славян. И что теперь? Прикажите перенести дату возникновения России на конец 18-го века, когда Екатерина 2 захватила Белоруссию?
Таки захватила? Может Белоруссию в своё время захватили? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 12:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Можно сколько угодно издеваться над тем, что Чёрное море выкопали великие укры, а Христо(с) был галицийцем. Но историю пишут победители. Прав тот у кого больше прав:
- И шо вы нам сделаете?- спрашивают хохлы у кацапов. И ржут. Украину на сегодня мы русские проиграли... Хохлы переступив через кровь и русский труп 2 мая 2014 стали политической нацией...И пишут историю. А кто её будет изучать это ... (Отредактировано автором: 18 ноября 2024 — 12:38) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
