Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
На сайте посвященном Токареву есть упоминание о модели 1929 года.
Но на фото 1923 или 1928 год. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк
Отправлено: 27 марта 2013 — 18:45
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Alexis пишет:
Как Вам такой образец?
Что-то напоминает опытный автоматический пистолет Токарева. Может, и ошибаюсь.
Цитата из статьи:
Цитата:
В ноябре 1927 г. проводились сравнительные испытания с советским пистолетом-пулемётом конструкции Ф.В.Токарева.
Интересно. Но вот что пишет Ян Хогг в своей книге "Пистолеты-пулеметы": Компания "Эрма" (сокращенно от Erfurter Maschinenwerke) занималась выпуском машиностроительного оборудования. В начале 20-х годов в нее обратился слесарь-оружейник по фамилии Фольмер, изготавливавший в небольших количествах пистолеты-пулеметы собственной конструкции для продажи полицейским подразделениям. Фольмеру требовался поставщик различных составляющих. Вскоре заказы на пистолеты-пулеметы его работы превысили возможности Фольмера, и он, продав компании "Эрма" свои патенты, устроился работать в нее в качестве главного конструктора. После нескольких незначительных изменений оружие Фольмера стало "Maschinenpistole Erma", или МПЭ (я сторонник правильного названия оружия - Erma EMP 35). Коммерческий выпуск продолжался с 1930 по 1938 год, когда все производственные мощности компании "Эрма" были переключены на выпуск пистолетов-пулеметов МП-38 (МР-38). Поставки МПЭ (Erma EMP 35) в германскую армию начались приблизительно в 1933 году, и пистолет-пулемет оставался на вооружении примерно до 1942 года, когда его постепенно сменил МП-40 (МР-40). В небольших количествах МПЭ (Erma EMP 35) продавался в Южную Америку. Влияние конструкции Шмайссера чувствуется в общей компоновке ствола, закрытого кожухом с отверстиями, боковом расположении магазина и деревянном прикладе. Но запатентованное Фольмером решение заключалось в том, что боек и возвратная пружина заключены в одну телескопическую деталь, что упрощало и убыстряло разборку и чистку оружия. Главной внешней отличительной чертой является вертикальная передняя рукоятка, вырезанная из того куска дерева, что и ложе.
Так что в 1927 году сравнения вряд ли могли быть. Или Фольмер свои ранние ПП продавал и на экспорт?
Немецкие солдаты добивают раненного советского снайпера Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 27 марта 2013 — 22:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Так что в 1927 году сравнения вряд ли могли быть. Или Фольмер свои ранние ПП продавал и на экспорт?
Нужно разбираться. А не кажется Вам, что Erma EMP 35 сделан по мотивам МП-28? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк
Отправлено: 27 марта 2013 — 22:31
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Alexis пишет:
Нужно разбираться. А не кажется Вам, что Erma EMP 35 сделан по мотивам МП-28?
Ранние ПП были почти все скопированы с МР-18. Но к созданию МР-28 Фольмер не имел отношения. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Alexis
Отправлено: 27 марта 2013 — 23:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Ранние ПП были почти все скопированы с МР-18. Но к созданию МР-28 Фольмер не имел отношения.
Это понятно и школьнику. Я имел ввиду, что Фольмер тупо передрал у Шмайсера его МР-28, внеся незначительные изменения. А у МР-18 и МР-28 разработчик один - Хуго Шмайсер. У меня есть ещё крамольная версия, что Хуго Шмайсер, в свою очередь, свой МР-18 сделал под влиянием автомата Фёдорова. Правда пока чётких доказательств тому не имею. Всё в процессе поисков. Пока одни версии и предположения. К стати и Токарев и Дегтярёв ученики всё того же Фёдорова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк
Отправлено: 27 марта 2013 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Alexis пишет:
Это понятно и школьнику. Я имел ввиду, что Фольмер тупо передрал у Шмайсера его МР-28, внеся незначительные изменения.
Передрал он только компоновку. Кишочки-то другие. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Alexis
Отправлено: 27 марта 2013 — 23:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Передрал он только компоновку. Кишочки-то другие.
Согласен. Но идею всё же свиснул. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк
Отправлено: 27 марта 2013 — 23:48
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Alexis пишет:
У меня есть ещё крамольная версия, что Хуго Шмайсер, в свою очередь, свой МР-18 сделал под влиянием автомата Фёдорова. Правда пока чётких доказательств тому не имею. Всё в процессе поисков. Пока одни версии и предположения.
Думаю, что под влиянием итальянского "Villar-Perosa M1915". Но он был громоздким и вполне может быть, что идея легкого автоматического оружия Федорова тоже повлияла. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Alexis
Отправлено: 28 марта 2013 — 00:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
и вполне может быть, что идея легкого автоматического оружия Федорова тоже повлияла.
Это ещё предстоит выяснить в далёком будущем. Просто Шмайсер начал работать над своим МП-18 после первого массового применения автоматов Фёдорова и автоматических винтовок Фёдорова на фронте. Да, оружие Фёдорова было несовершенным и это пока только мои предположения, но всё возможно в этом мире. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк
Отправлено: 28 марта 2013 — 00:16
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Alexis пишет:
Просто Шмайсер начал работать над своим МП-18 после первого массового применения автоматов Фёдорова и автоматических винтовок Фёдорова на фронте.
Villar-Perosa M1915 впервые был использован в 1915 году, автомат Федорова в 1916 году. Так что Шмайссер мог воодушевиться обоими системами. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Alexis
Отправлено: 28 марта 2013 — 01:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Villar-Perosa M1915 впервые был использован в 1915 году, автомат Федорова в 1916 году. Так что Шмайссер мог воодушевиться обоими системами.
Возможно. Вот только Villar-Perosa M1915 ближе по габаритам к ручному пулемёту, хотя и назывался пистолет-пулемёт. У него с ПП общее только то, что патрон пистолетный и не более того. Он даже хуже ручного пулемёта. С ним сильно не побегаешь. И дело даже не в весе, а в габаритах и неудобной форме. А вот автомат Фёдорова - самое оно. Хотя и технически был слабоват. Но он стал родоначальником автоматов и штурмовых винтовок. Это факт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
