Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Информационная война , Как правило, против РИ, СССР и РФ
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 15:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11682
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
А что за химера такая - "затуманивание мозга"?
Процесс не может быть химерой, химерой может быть только предмет. А "затуманивание мозга" именно процесс.

 Егоза2.1 пишет:
Пр этом используются какие-то медицинские препараты? Или речь идет всего-навсего о пропаганде каких-либо убеждений?
Не о пропаганде каких-либо убеждений, а о применении таких методов воздействия на сознание при которых жертва манипуляции утрачивает возможность рационального выбора, ибо ее желания программируются из вне. Объект манипуляции лишается статуса человека и становится вещью.

 Егоза2.1 пишет:
Людей подталкивали к мысли НЕ делать. Не возмущаться, не обращать внимание на "отдельные недостатки" и т.д.
Не правда. Советское государство было по методу управления тираном, т.е. управляло при помощи открытого принуждения, директивно. А тиран не убеждает (не манипулирует), он повелевает. При этом плодотворная, объективная критика не преследовалась, а наоборот - приветствовалась. Но именно критика объективная, т.е. содержавшая в себе помимо выявления недостатков еще и способы и предложения по их устранению.

 Егоза2.1 пишет:
Я задам "наводящий вопрос" - Целю советской элиты было исключительно всемерное повышение благосостояния советского народа?
Смотря о каком периоде существования советского государства мы говорим. Если о 30-40-х годах, то именно так и было. Если о более позднем времени, то акценты стали смещаться в сторону закрепления положения элиты, превращения ее в закрытое сословие и накопления и укрепления могущества данного сословия.

 Егоза2.1 пишет:
Во-первых, власть выбирают не для того, чтобы она решала, что людям нужно, а что нет.
Во-первых это болтовня не о чем. Обыкновенное пустозвонство.

Поскольку любое государство (и соответственно - государственная власть) в первую очередь создает определенные законы, которые и являются мерилом того что людям нужно а что нет, что людям нужно знать а о чем им знать не положено.

И в любом западном обществе подобные законы действуют гораздо более жестко чем это было в СССР. Но в связи с тем что технологии манипуляции там гораздо более совершенны, то основная масса тамошних граждан просто не догадываются что за них все давно уже решили и придумали те, кого они выбрали на выборах. Им кажется (и в этом их постоянно убеждают манипуляторы) что они сами все для себя решают, хотя это далеко не так.

 Егоза2.1 пишет:
Во-вторых, безальтернативные выборы - это не выборы, а фарс. Издевательство над самой идей ВЫБОРА из нескольких альтернатив.
Во вторых в СССР не было безальтернативных выборов. Все кандидаты, попадающие в избирательный список, проходили довольно жесткий отбор в тех коллективах, от которых избирались. И считать это безальтернативными выборами может только тот, кто сам в этом процессе никогда не участвовал.

 Егоза2.1 пишет:
Я сказал информационная война не страшна, а не насилие. Если ты будешь говорить только правду, то никто не сможет разоблачить твою ложь - вот, что я имел в виду.
Любую правду можно исказить, опорочить. Т.е. ее воздействие можно дезавуировать хотя бы на то время, которое необходимо людям для принятия решения. А потом можете сколько угодно махать своей правдой - дело уже будет сделано, выбор произведен и назад развернуть уже будет невозможно. Как в случае с развалом СССР.
 
email

 Top
> Похожие темы: Информационная война

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Даже по Вашей формулировке видно, что советская элита "исправно обеспечивала" народу существование попутно с решением каких-то других задач. Каких именно?
Я не знаю что Вы там еще углядели в моей формулировке, поэтому и не могу ответить на Ваш вопрос. Никаких других смыслов я в нее не вкладывал, поэтому не страдайте конспирологией.
Может просто конспиративно повышала и повышала обороноспособность страны? обЪявляя, что тратит на армию всего 5% буджета, на закрытых от "масс"(слово из лексикона большевиков) собраниях уже признавалась в 25% на оборонку,а реально и более 40% уходило на защиту Отечества. И сама численность советской армии мирного времени была тайной за семью замками.
 Опер пишет:
Поскольку любое государство (и соответственно - государственная власть) в первую очередь создает определенные законы, которые и являются мерилом того что людям нужно а что нет, что людям нужно знать а о чем им знать не положено.
Это из советских времён дошло до нас: "Говорят одно, делают другое,а думают о третьем"?
 Опер пишет:
Любую правду можно исказить, опорочить. Т.е. ее воздействие можно дезавуировать хотя бы на то время, которое необходимо людям для принятия решения. А потом можете сколько угодно махать своей правдой - дело уже будет сделано, выбор произведен и назад развернуть уже будет невозможно. Как в случае с развалом СССР .
...и Российской Империи.?
(Добавление)
 Опер пишет:
Весьма сомнительное утверждение: Кассандра говорила правду. В итоге ее побили камнями. Джордано Бруно говорил правду - его сожгли на костре.
диссидентов и инакомыслящих сажали в лагеря и дурдома, русских националистов сейчас привлекают по статье 2.8.2. и так далее.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11682
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Это из советских времён дошло до нас: "Говорят одно, делают другое,а думают о третьем"?
неа, это из обожаемых всеми русскими нацистами времен царей-ампираторов ведется.

 Волкон пишет:
и Российской Империи.?
Империя развалилась под грузом неразрешенных социальных вопросов, а не под воздействием манипуляции сознанием граждан.

 Волкон пишет:
диссидентов и инакомыслящих сажали в лагеря и дурдома, русских националистов сейчас привлекают по статье 2.8.2. и так далее.
Правильно и делают. Потому как лжецам, работающим на развал государства, самое место за решеткой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 18:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
это из обожаемых всеми русскими нацистами времен царей-ампираторов ведется.
 Опер пишет:
Империя развалилась под грузом неразрешенных социальных вопросов, а не под воздействием манипуляции сознанием граждан.
 Опер пишет:
Правильно и делают. Потому как лжецам, работающим на развал государства, самое место за решеткой.

email pm

Даже не сомневался что" опять двадцать пять" от Вас и последует,а ведь такой уважаемый человек,.....вы-с,кстати в большевики окрасились совсем недавно ведь,а в 1991 -1993гг. были заядлым демократом? Верили в светлое будущее ...капиталистического рынка и пр.пр....(сами признавались).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11682
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Даже не сомневался что" опять двадцать пять" от Вас и последует,а ведь такой уважаемый человек,.....вы-с,кстати в большевики окрасились совсем недавно ведь,а в 1991 -1993гг. были заядлым демократом? Верили в светлое будущее ...капиталистического рынка и пр.пр....(сами признавались).
Ну так. Я, так же как и Вы, на время стал жертвой манипуляции сознанием. Вот только сумел вовремя избавиться от этого морока, а на Вас он оказал необратимое воздействие.

Поэтому Вы до сих пор не обладаете способностями рационального мышления и пребываете в состоянии мысленного аутизма, не понимая что любой национализм работает исключительно на дальнейший развал России и вымирание её населения.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7581
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 50




[quote=Это было бы опровержение слов Аскета?[/quote]Вы меня правильно поняли.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 22:54
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Егоза2.1 пишет:
А что было вместо этого в действительности?

Бежали из золотых: Нуриев, Видов, Крамаров, Горовиц и другие...
Вот вопрос, скажем, кто смог убедить актера или шахматиста, что ТАМ ему будет лучше, чем здесь?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
В очень широком смысле к информационной войне можно отнести любую полемику. Но за этим будет проглядываться исключительно слабость собственной позиции: нам нечем возразить по существу, поэтому вместо участия в явно проигрышной дискуссии, объявим оппонентов стороной, ведущей информационную войну, и переведем наше противостояние в плоскость "Они плохие, а мы хорошие. Они начали (информационную) войну, а мы обороняемся."

Как же нечем?
Что Вы считаете слабостью позиции?
Когда, скажем, приблатненный давит гражданского тюремной терминологией и почти ЕГО надломил, это вовсе не означает, что штатский после "проповеди" оппонента или даже раньше не двинет ему в челюсть...
Улавливаете: есть ИСТИНА, и как-бы ее не пытались задавить, люди за нее будут бороться.
Другое дело, когда нет ориентиров - подменили понятия, добро стало злом, а зло тростью с розовым бантиком.
Почитайте произведение Германа Гессе "Демиан" и обратите внимание, кто же скрывался под именем Макса Демиана?
(Добавление)
 STiv пишет:
Есть старый известный принцип - человека не возможно заставить сделать, то, что противоречит его глубинным ценностям и убеждениям.

Если Вы о Емельяне Пугачеве, согласен, - сегодня таких уже почти НЕТ... Огорчение

(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 23:05)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 23:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Волкон пишет:

Даже не сомневался что" опять двадцать пять" от Вас и последует,а ведь такой уважаемый человек,.....вы-с,кстати в большевики окрасились совсем недавно ведь,а в 1991 -1993гг. были заядлым демократом? Верили в светлое будущее ...капиталистического рынка и пр.пр....(сами признавались).


Он еще признавался ,что присягу СССР давал. Но от пайки демократов не отказался. Пайка мала оказалась , пришло прозрение ))).
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 23:12
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 STiv пишет:
Можно сказать, что лучшая защита - это знание.

А если ребенок - сирота, а в детдоме подгузников нет, не то, чтобы путевого психолога, который может объяснить, что, например, эта информация сделает вас седыми еще до 40 лет, а эта и вообще убьет сразу...
Помните дикие криминальные новости в середине дня; сегодня не знаю, идут они или нет, а в середине 90х, часа в два дня шли... Ужас... А дети в этом время уже дома А?!
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Во-вторых, я категорически не приемлю отношения к людям из серии "пастыри и овцы".

Вы не поняли... Опа!
Один в броне и просчитавший все ходы своего противника на 100 лет вперед, а другой честный и всегда один на один, и если враг упадет, он ему поможет встать, чтобы честно продолжить бой и т. д.?
Кто победит?
(Добавление)
 Опер пишет:
когда людей с помощью затуманивания мозга уговаривают сделать то, что людям не выгодно - например отказаться от права на труд и социальной защиты в пользу химеры свободного рынка

Спасибо - в точку!!!
Выразили идею целой ТЕМЫ форума Ура!
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
А что за химера такая - "затуманивание мозга"? Пр этом используются какие-то медицинские препараты? Или речь идет всего-навсего о пропаганде каких-либо убеждений? В таком случае между пропагандой, контрпропагандой и манипуляцией сознанием нет никакой фактической разницы. Разница есть только в оценках. Наш разведчик - доблестный разведчик, а их разведчик - подлый шпион. Наша пропаганда - обычная контрпропаганда, а их пропаганда - манипуляция сознанием.

Зачем Вы так, ведь Опер абсолютно ПРАВ!

(Отредактировано автором: 2 сентября 2013 — 23:18)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 08:07
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Вот видите: https://www.youtube.com/watch?fe...mp;v=FoyJp_O46t0
Что тут еще скажешь?
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 08:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
...применении таких методов воздействия на сознание при которых жертва манипуляции утрачивает возможность рационального выбора, ибо ее желания программируются из вне.
Гипноз, что-ли?)))

 Опер пишет:
Объект манипуляции лишается статуса человека и становится вещью.
Зомбирование?)))))) Для этого, вроде бы, человека сначала убит надо было.

 Опер пишет:
Советское государство было по методу управления тираном, т.е. управляло при помощи открытого принуждения, директивно. А тиран не убеждает (не манипулирует), он повелевает.
Можно "повелеть" сделать то или это, пойти (или не ходить) туда или сюда. Но нельзя повелеть быть счастливым. Или хотя бы довольным. Здесь можно действовать только убеждением. "Иначе тебе только хуже будет". И у советской власти было два способа убедить своих рядовых граждан, что иначе (как на Западе) им только хуже будет: способ честный - показать им этот самый Запад, чтобы они во всем убедились сами; способ бесчестный - рассказывать им страшилки о загнивающем Западе и не пускать их туда. Последнее - и есть Ваша "манипуляция сознанием". А по-моему - просто ложь. И вся "информационная война" против СССР заключалась в разоблачении лжи. Поэтому она и была Западом выиграна. Дальше началась другая ложь - что мы можем жить, как на Западе, если будем делать все, что Запад нам посоветует. Но это уже, как говорится, другая история. Правда, нельзя не заметить, что действующие лица здесь одни и те же. Практически те же самые люди, которые в СССР лгали нам о загнивающем Западе, в РФ стали лгать нам об "общечеловеческих ценностях". Что наводит на размышления...

 Опер пишет:
При этом плодотворная, объективная критика не преследовалась, а наоборот - приветствовалась. Но именно критика объективная, т.е. содержавшая в себе помимо выявления недостатков еще и способы и предложения по их устранению.
Было дело - предлагали критики многопартийность и хотя бы ма-а-а-аленькую частную собственность. После чего их приветствовали "диссидентские лагеря" где-нибудь в Коми/Мордовии или психиатрические больницы "специального типа".

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я задам "наводящий вопрос" - Целю советской элиты было исключительно всемерное повышение благосостояния советского народа?
Смотря о каком периоде существования советского государства мы говорим. Если о 30-40-х годах, то именно так и было.
Тут я согласен. Поэтому я (вслед за многими другими) выделяю "сталинский период" из "советской истории". А после Сталина и началось - достойно, но без изысков. Вам хватит. Если не хватит, с работы что-нибудь себе утащите...

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
...власть выбирают не для того, чтобы она решала, что людям нужно, а что нет.
Во-первых это болтовня не о чем. Обыкновенное пустозвонство.
То же самое я могу сказать и о Ваших словах:

 Опер пишет:
Поскольку любое государство (и соответственно - государственная власть) в первую очередь создает определенные законы, которые и являются мерилом того что людям нужно а что нет, что людям нужно знать а о чем им знать не положено.
Только это будет уже не пустозвонство, а форменная пропаганда тирании: у Вас не люди определяют то, какая власть им нужна, а власть определяет то, что людям нужно, а что нет. Вы, кстати, понимаете, что с такой личной позицией Вы к нацистам никаких претензий иметь не можете? Они были властью, они принимали законы, которые и были мерилом... Адольф "все правильно сделал"?

 Опер пишет:
И в любом западном обществе подобные законы действуют гораздо более жестко чем это было в СССР.
Похоже, Вы полагаете, что граждане западного общества не только за рубеж выехать не могут, но и свой город покинуть))) Особенно после наступления комендантского часа)))

 Опер пишет:
Но в связи с тем что технологии манипуляции там гораздо более совершенны, то основная масса тамошних граждан просто не догадываются что за них все давно уже решили и придумали те, кого они выбрали на выборах. Им кажется (и в этом их постоянно убеждают манипуляторы) что они сами все для себя решают, хотя это далеко не так.
Похоже, Вы уже напрочь забыли про "Оккупай Уол-стрит". Тогда ознакомьтесь вот с этим:
http://urod.ru/uploads/092013/amervo_01.jpeg
http://urod.ru/uploads/092013/amervo_02.jpeg
http://urod.ru/uploads/092013/amervo_03.jpeg
http://urod.ru/uploads/092013/amervo_05.jpeg

 Опер пишет:
...в СССР не было безальтернативных выборов. Все кандидаты, попадающие в избирательный список, проходили довольно жесткий отбор в тех коллективах, от которых избирались.
Мог ли коллектив, от которого - как Вы правильно сказали - избирался советский депутат (ни ИЗ которого, а именно ОТ которого) выдвинуть своего кандидата или люди только и могли, что выбрать одного из "спущенных по разнарядке" нескольких, которые все были такими же "проверенными людьми" и "верными ленинцами"? Разве их "программы" хоть чем-то отличались? Да были ли у них вообще хоть какие-то "программы"? Вы никогда не пробовали выбрать "лучший" кусочек рафинада из нескольких абсолютно одинаковых кусочков?
Даже и в такой пародии на выборы могли поучаствовать только трудовые коллективы. А избиратели, когда приходили на участки, что там видели? Фотографию ЕДИНСТВЕННОГО кандидата. За вас уже все решили, опускайте бюллетень в урну. И после этого у Вас хватает не знаю чего, чтобы рассказывать про граждан западного общества, которые "просто не догадываются что за них все давно уже решили". Вот где манипуляция-то "цветет и пахнет"!...

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Если ты будешь говорить только правду, то никто не сможет разоблачить твою ложь - вот, что я имел в виду.
Любую правду можно исказить, опорочить.
Правду нельзя опорочить. А "исказить" можно только правду, смешанную с ложью. Причем "искажение" будет ничем иным, как привлечением внимания ко лжи. Естественно, что и правда, содержащаяся в такой "смеси" тоже после этого будет восприниматься негативно. Выход один - не надо врать.
(Добавление)
 Аскет пишет:
Улавливаете: есть ИСТИНА, и как-бы ее не пытались задавить, люди за нее будут бороться.
Еще как улавливаю!))) И Ваши же слова могу адресовать Вам.
Улавливаете, что значит такая ситуация, когда два спорящих человека аргументируют свою позицию одним и тем же?
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 08:40
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Здесь как-то товарищ Рыцарь упрекнул меня в том, что я не корректно сравниваю творчество Юлии Пашковской и Нины Хаген. Думаю, что в этот раз разочарую Вас еще больше, так как решил немного сравнить тексты песен (так сказать, провести лингвистический анализ)...
Не могу назвать себя ярым поклонником программы "Шире круг" и собственно Вячеслава Малежика, но приведенные ниже тексты ярко демонстрируют то, что можно добиться от слушателя/читателя парой-тройкой рифм...

Чтоб смеяться над судьбой, а от счастья мучиться!
Чтобы козырем судьбу по хребту хлестнуть!
Чтобы - пан или пропал, а дальше - как получится,
И ещё, ещё, ещё, ещё чего-нибудь!
(В. Малежик "200 лет" )


Messenger of fear in sight / Страх явился снова нам,
Dark deception kills the light / Тьма обмана тут и там...
Hybrid children watch the sea / Помесь из детей глядит -
Pray for father, roaming free / В море. За отца скорбит...
(Metallica "The Thing That Should Not Be" / Металлика "То, что не должно произойти" )


В общем, здесь можно много писать о том, что приведенные тексты не могут сравниваться из-за диаметральной стилистики и т. д., но факт остается фактом - страх и только страх...
Мне иногда часто вспоминаются строки наших великих поэтов, например, "Я Вас люблю, чего же более" или "Когда-то у той вон калитке мне было 16 лет, и девушка в белой накидке сказала мне ласково: "Нет..."
Учить сегодня русскоязычной молодежи наизусть, скажем, текст песни Sex Pistols "Anarchy in UK", даже при всем уважении к не менее великому, чем РУССКИЙ, английскому языку, не самое главное.

(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 08:42)
-----
Будь достоин!



 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сочинение на тему война 1812, права бомжа


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история