Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Империя и Национализм. Второе как причина краха первого.
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 11:44
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




А вот совершенно случайно наткнулся на статью в журнале "Наследие предков" (русское аненербе или просто совпадение?) Собственно информация публикации, что странно, близка моим выводам, если не дословно им соответствует Не понял :
Причем тут пища для разума и наших правых и наших левых - советую хотя бы ознакомиться. Подмигивание
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В.Тищенко. ПЕРВЫЙ ИМПЕРАТОР НА РУСИ ИЛИ ПОДЛИННЫЕ ТИТУЛЫ РУССКИХ ПРАВИТЕЛЕЙ

Современные историки по понятным причинам считают первым русским императором масона Петра I, который скорей всего являлся первым большевиком (гонителем Церкви, угнетателем русских крестьян, бездарным полководцем и жестоким душегубом). Другие псевдоисторики ошибочно утверждают, что первым русским царем был Иван Грозный. Но это их мнение - очевидная ложь .

В действительности цари и императоры на Руси были всегда. Вообще титул русского владетельного князя равен западно-европейскому герцогу (дюку), а титул Великого князя равен европейскому королю!

Русская история раннего Средневековья почти ничем не отличается от германской истории. После распада восточнославянских царств Антов и Дулебов в начале VII века образовались 14 ( четырнадцать!) восточно-славянских королевств (1). Именно их в 882 году объединил под своей властью русский император Олег I «Вещий» ( род. ок. 850 — ум. 912 гг.).

Олег I носил титулы Великого Князя и кагана (тюркский эквивалент императора) (2), чем подчеркивал свою независимость от Хазарского каганата и Византийской империи, с которыми неоднократно воевал.

Все русские императоры - язычники: Олег I, Игорь I, Святослав I сохраняли целостность вассальных королевств (великих княжеств) Дреговичей, Северян, Вятичей, Радимичей и т. д. И только император - самодержец Владимир I Креститель (носивший титулы Великого Князя, базилевса, кагана (3) и др.) окончательно упразднил полунезависимые национальные государства внутри Киевской Руси. А своих многочисленных сыновей царь Владимир I посадил на престолы бывших местных династий только в качестве князей — наместников (губернаторов). И с тех самых пор вплоть до XIII века князем на Руси мог титуловаться исключительно потомок Рюрика (и только в 1210 г. галицкий боярин Володислав объявил себя князем -правителем , а с 1234 года также и литовские кунигасы вожди начали становиться русскими князьями) .

Русский император Ярослав I Мудрый в надписи (граффити), сделанной в XI веке в Софийском соборе Киева назван царем (4) . Кроме того, широко известно, что арабские и персидские историки и географы называли правителей Руси хаканами (каганами, т.е. императорами) и маликами (т.е. королями) (5).

Арабо-христианский автор Яхья Антиохийский называл Владимира I царем русов (6). А сам Владимир Святославич официально принял православное греческое имя Василий, что буквально означает « царь, император. И, кстати, знаменитый арабский ученый Абу Хамид ал -Гарнати (1080- 1169 гг.) называл Киевских государей -царями славян (7).

Западно - европейские монархи всегда с почтением относились к могущественным царям Руси. Святую царицу Ольгу западные источники называют Еленой (по её христианскому имени) королевой ругов (8). Владимира I титулуют государем (сеньором) и королём Руси (рэкс Руссорум) (9). Царя же Ярослава Мудрого епископ Титмар Мерзебургский именует королём Руси , а вот Адам Бременский - святым королём Русским! (10).

Царя Изяслава I Ярославича автор германских «Анналов» Ламперт Херсфельдский титулует королём Руси (Руценорум рэкс) (11). Французский же хронист начала XII века Сигеберт из Жамблу сообщает о междоусобице на Руси конца XI в. и называет всех сыновей Ярослава I королями Руси (12).

Папа римский Григорий VII в своём послании в апреле 1075 г. называет Изяслава I королём Руси, а его жену - королевой (13) . Вот и монах Альберт, автор «Штаденских анналов», как и анонимный автор «Санкт -Галленских анналов» титулуют царя Святослава II Ярославича королём всея Руси (14) .

Известно также послание папы римского Гонория III от 17 января 1227 г. «Ко всем Русским Королям» (15). Да исами русские летописцы и книжники всегда знали, что русский титул Великого Князя равен европейскому королевскому. В повести о жизни святого Дмитрия Донского (нач. XV в.) само название говорит об этом -«Житие ... Дмитрия Ивановича, царя Русского» (16).

Даниил Романович Галицкий в 1253 году был коронован папой римским как король Малой Руси. А Ростислав Михайлович Черниговский в 1257 г. сам захватил болгарский трон (на Дунае) и провозгласил себя царём . Немецкие хронисты величали также королём и святого Александра Невского.

В мирном договоре 1417 г. Ливонский Орден назвал царя Василия I Дмитриевича королём Московским и императором Русским (17) . Русский же император -самодержец Иван III Великий, дедушка Ивана IV Грозного, сам присваивал титулы царей, царевичей и князей своим подданным (в основном выходцам из Большой Орды). Иван III присвоил царский титул Казанскому хану и объявил его своим вассалом , а также создал «карманное» Касимовское царство.

Император Священной Римской империи германской нации Максимилиан I признал за царём Иваном III императорский титул. Сам Иван III в дипломатических отношениях вёл себя на равных и с императором Фридрихом III, и с турецким султаном Баязидом II .

Позднее глава Священной Римской империи признал императорский титул и за царём Василием III Ивановичем (18). Разумеется, императором был и Иван IV Грозный. Глубоко ошибочно мнение современных горе — историков о том , что если Иван IV венчался на царство в 1547 году, то он - «первый русский царь» . Абсурдное утверждение!

Русский император — самодержец Иван IV Грозный был царём царей, владыкой Московского, Казанского, Астраханского, Сибирского и Касимовского царств, владыкой огромного числа княжеств и земель. Иван IV Васильевич присвоил титул царя крещёному татарину Симеону Бекбулатовичу, а датскому принцу Магнусу - титул короля Ливонии! Елизавета I Английская официально называла Ивана IV императором!

Здесь также необходимо отметить, что так называемый Лже - Дмитрий I официально именовал себя императором всея Руси (19 ) и царём Московским!...

Таким образом, первым императором на Руси был всё - таки Олег I «Вещий», шурин великого князя (короля) Рюрика, но отнюдь не Пётр I Романов. И, соответственно, Иван Васильевич Грозный не был первым русским царём!

ПРИМЕЧАНИЯ:

(1) То есть государства словен ильменских, полочан, кривичей, дреговичей, радимичей, вятичей, древлян, северян, полян, бужан, волынян, белых хорватов, уличей и тиверцев.

Сравните с Германией: были королевства франков, лангобардов, саксов, тюрингов, свевов и т.д.

(2) «Древняя Русь в свете зарубежных источников» под ред. Е. А. Мельниковой, М. Логос, 2000 г.: с. 209 - сообщение Ибн Русте в нач. X в. о титуле правителя русов - хакан; с. 288 - сообщение «Вертинских анналов» под 839 г. о титуле короля россов, именовавшего себя хаканом.

(3) Митрополит Илларион «Слово о Законе и Благодати» // «Красноречие Древней Руси» М. Советская Россия, 1987 г.: с. 42 «... и похвала кагану нашему Влодимеру».
см. также «Древняя Русь в свете зарубеж. источников» с. 292 .

(4) Рыбаков Б.А. «Киевская Русь и русские княжества ХII - XIII вв.» М. Наука , 1993 г., с. 416 .

(5) Рыбаков Б.А. Ук. соч. с.274 , 275 , 324 , 328 и т.д.( 6 ) «Древняя Русь в свете зарубежных источников» Ук. соч. с. 232.

(7) там же с. 244.

(8) там же с. 303.

(9) там же с. 309,311,318,319,333.

(10) там же с. 325 , 333 , 336 , 348 , 355.

(11) там же с. 361.

(12) там же с. 362.

(13) там же с. 363, 364.

(14) там же с. 368.

(15) там же с. 393.

(16) «Древнерусские повести» Тула, 1987 г., с. 84.

(17) «Славянская энциклопедия» под ред. В.В. Богуславского том 1 М. Олма - Пресс , 2001 г., с. 142.

(18) там же с. 147; см. также Герберштейн Сигизмунд «Записки о московитских делах» // «Россия XV - XVII вв. глазами иностранцев» Лениздат , 1986 г., с. 54 , 55,57.

(19) Бычков А.А. «Московия. Легенды и мифы» М. Астрель, 2005 г. с. 407.

ПОЖАЛОВАНИЯ ДВОРЯНСКИХ ТИТУЛОВ РОССИЙСКИМИ ГОСУДАРЯМИ.
1. ВАСИЛИЙ II Васильевич «Тёмный», Царь (1425 — 1462 гг.):

в 1447 г. присвоил титулы царевичей ордынским князьям Якубу и Касиму - Трегубу, а в 1450 г. последнему - ещё и титул царя Городецкого (Касимовского), а его сыновьям Данияру и Айдару -титулы царевичей.

2. ИВАН III Васильевич Великий, Император (1462-1505 гг.)

с 1480 по 1502 гг. присвоил восемь (!) титулов царей казанским, астраханским, крымским и касимовским ханам.

А с 1467 по 1505 гг. - два десятка титулов царевичей - ханским отпрыскам !

3. ВАСИЛИЙ III Иванович, Император (1505 - 1533 гг.):

с 1507 по 1533 гг. присвоил семь титулов царей ханам Казани, Крыма и Касимова, а также более десяти титулов царевичей ханским отпрыскам и не менее десятка княжеских титулов татарским и ногайским мурзам.

4. ИВАН IV Васильевич Грозный, Император (1533 -1584 гг.):

с 1536 по 1584 гг. присвоил восемь титулов царей ханам Казани, Крыма, Астрахани и Касимова, а также полтора десятка титулов царевичей - ханским отпрыскам.

В 1570 г. пожаловал титул короля Ливонии датскому принцу Магнусу (1540-1583).

С 1540 по 1584 гг. Иван IV возвёл в княжеское достоинство не менее двух десятков знатных фамилий татар, ногайцев и кабардинцев.

В 1584 г. Иван Васильевич пожаловал титул князя Сибирского русскому атаману Ермаку Тимофеевичу. Позднее, из-за гибели атамана титул этот перешёл к потомкам хана Кучума.

5. ФЁДОР I Иванович Блаженный, Император (1584 -1598 гг.):

Продолжал присваивать титулы царей, царевичей и князей ханскому отродью из Крыма, Сибири и Ногайской орды.

6. БОРИС I Фёдорович Годунов, Император (1598-1605 гг.):

В 1598 г. даровал титул царя Касимовского киргизскому князю Ураз -Магмету, а также пожаловал титулы царевичей сибирским ханским отпрыскам. Кроме того, неоднократно присваивал титулы князей тюркским мурзам и беям.

7. МИХАИЛ Фёдорович Романов, Император (1613 -1645 гг.):

В 1614 г. пожаловал титул царя Касимовского внуку Кучума - Альп -Арслану Сибирскому, а также около двадцати пяти (!) княжеских титулов - тюркам (татарам, башкирам, ногайцам).

8. АЛЕКСЕЙ Михайлович Романов, Император (1645 -1676 гг.):

Пожаловал 10 княжеских титулов тюркам, 2 - монголам, 1 - грузинам.

9. ФЁДОР III Алексеевич Романов, Император (1676-1682 гг.):

В 1681 г. ликвидировал Касимовское царство (ханство). Пожаловал 8 княжеских титулов тюркам, 1 - грузинам, 1 -манси.

10. ПЁТР I Алексеевич Романов, Император (1682 -1725 гг.):

Возвёл в княжеское достоинство 57 (!) тюркских фамилий, 1 - молдавскую, 4 - грузинские и 1 - русскую.

В графское достоинство: 7 русских фамилий, 1 шотландскую, 1 - еврейскую, 1 - итальянскую, 1 сербскую, 1 - английскую и 1 - немецкую.

В бароны: 1 русскую фамилию, 2 - немецких, 1 -датскую, 1 - еврейскую и 1 - шведскую.

11. ЕКАТЕРИНА I Алексеевна Романова, Императри ца (1725 -27 гг.)

В княжеское достоинство пожаловала 3 грузинских фамилии.

В графы: 2 немецких фамилии, 1 - еврейскую, 1 -греческую и 1 - литовскую.

В бароны: 2 русских фамилии и 1 - немецкую.

12. ПЁТР II Алексеевич Романов, Император (1727 -1730 гг.):

Возвёл в графы 1 немецкую фамилию. В бароны: 1 русскую и 1 - немецкую.

13. АННА Ивановна Романова, Императрица (1730 -1740 гг.):

Пожаловала в герцоги 1 курляндскую (немецкую) фамилию.

В князья: 2 грузинские.

В графы: 2 немецкие, 1 - польскую, 1 - русскую, 1 -английскую.

В бароны: 3 немецкие фамилии.

14. ЕЛИЗАВЕТА Петровна Романова, Императрица (1741-61 гг.):

Возвела в князья 1 калмыцкую фамилию.

В графы: 2 немецкие, 1 - итальянскую, 1 - французскую и 8 - русских.

В бароны: 1 русскую фамилию.

15. немец ПЁТР III Фёдорович Голштейн - Готторп, Император (1762)

Пожаловал в графы 1 немецкую и 1 русскую фамилии. В бароны: 3 немецких.

16. немка ЕКАТЕРИНА II Алексеевна Голштейн -Готторп, Императрица (1762-1796 гг.):

В князья: 3 грузинские фамилии, 2 - татарские и 1 -русскую.

В графы: 8 русских, 4 немецких, 1 сербскую, 1 английскую, 1 польскую, 1 армянскую и 1 шведскую фамилии.

В бароны: 15 немецких и австрийских, 2 шведские, 1 английскую и 1 французскую.

17. немец ПАВЕЛ Петрович Голштейн - Готторп, Император (1796-1801 гг.):

Возвёл в князья 4 русские фамилии, 1 армянскую и 1 грузинскую.

В графы: 15 русских, 6 немецких, 1 шведскую, 1 французскую, 1 итальянскую, 1 сербскую, 1 польскую, 1 турецкую и 1 армянскую.

В бароны: 3 русских фамилии, 2 немецких, 1 турецкую и 1 португальскую.

18. немец АЛЕКСАНДР I Павлович Голштейн -Готторп, Император (1801-1825 гг.):

Возвёл в князья 4 русские фамилии, 4 грузинские, 4 польские, 2 татарские, 1 шотландскую, 1 греческую и 1 молдавскую.

В графы: 18 русских, 10 немецких, 12 польских, 2 французские, 2 шведские, 1 сербскую, 1 греческую и 1 шотландскую фамилии.

В бароны: 5 немецких, 3 русские, 3 шведские и 1 португальскую.

19. немец НИКОЛАЙ I Павлович Голштейн - Готторп, Император (1825 - 1855 гг.):

Пожаловал в князья 69(!М) грузинских фамилий, 8 русских, 5 татарских и башкирских, 3 немецкие, 3 польские, 2 армянские, 1 греческую, 1 казахскую, 1 молдавскую, 1 кумыкскую и 1 индусскую фамилии.

В графы: 32 польские, 20 русских, 16 немецких, 4 французских, 2 шведских, 1 литовскую, 1 ирландскую и 1 греческую фамилии.

В бароны: 19 немецких и австрийских, 2 польские, 1 еврейскую и 1 шведскую.

20. немец АЛЕКСАНДР II Николаевич Голштейн -Готторп, Император (1855-1881 гг.):

Возвёл в князья 8 грузинских фамилий, 5 русских, 4 татарские, 3 польские, 2 немецкие и 2 греческие.

В графы: 24 русские фамилии, 16 немецких, 5 польских, 2 шведские, 1 армянскую, 1 греческую, 1 хорватскую и 1 сербскую.

В бароны: 25 немецких фамилий, 2 русские, 1 польскую, 1 еврейскую и 1 шведскую.

21. немец АЛЕКСАНДР III Александрович Голштейн -Готторп, Император (1881 - 1894 гг.):

Возвёл в княжеское достоинство 1 грузинскую, 1 греческую и 1 румынскую фамилии.

В графы: 3 польские, 2 русские, 1 армянскую, 1 итальянскую и 1 немецкую фамилии.

В бароны: 3 немецкие фамилии.

22. немец НИКОЛАЙ II Александрович Голштейн -Готторп, Император (1894-1917 гг.):

Пожаловал в князья 4 русские фамилии, 3 татарские, 1 польскую, 1 грузинскую и 1 румынскую.

В графы: 5 русских, 2 немецкие и 3 польские фамилии.

В бароны: 2 немецкие.

ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ТИТУЛЫ
1. Русский император (царь царей) Иван IV Васильевич Грозный пожаловал русским купцам и промышлен никам Строгановым наследственный эксклюзивный титул именитых людей.

2. Главком военного флота Испании в 1588 г. ( так называемой «Непобедимой армады») адмирал Алонсо Перес де Гусман эль Буэно носил очень пышный титул : маркиз де Сан - Лукар де Баррамеда, граф де Ньебла, герцог Медина - Сидония !

3. Император Пётр I Романов в 1696 г. пожаловал титулы царя, короля (кёнига) и князя - кесаря прямому потомку Рюрика - князю Фёдору Юрьевичу Ромодановс кому (1640-1717 гг.)!

4. Испанский аристократ генералиссимус Мануэль де Годой (род. 1767 - ум. 1851 гг.) носил самый экзотический титул : гранд 1-го класса, герцог Алькудия, принц Поссеранский и Князь Мира (Prince de la Paix ; Principe de la Paz) !!!

5. Некоторые российские аристократы тоже носили одновременно несколько титулов :

- Светлейшие князья Варшавские графы Паскевичи -Эриванские;

- Светлейшие князья Воронцовы графы Шуваловы;

- Князья Вяземские графы Левашёвы;

- Князья Голицыны графы Головкины;

- Князья Голицыны графы Остерманы;

- Светлейшие князья Италийские графы Суворовы -Рымникские;

- Князья Кантакузины графы Сперанские;

- Князья Юсуповы графы Сумороковы - Эльстон;

- Их Императорское Высочество светлейшие князья Романовские - герцоги Лейхтенбергские.

6. Западно - европейские государи имели особые титулы -обращения:

- Короли Венгрии и императоры Австрии - Апостолическое величество;

- Короли Испании -Католическое величество;

- Короли Португалии - Благоверное величество;

- Короли Франции - Христианнейшее величество.

7. Но, пожалуй, самый большой титул был у последних Российских Государей (до 1917 г.):

Божиею поспешествующею милостью, Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Царь Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Карельский; Великий Князь Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новгорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский,

Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Армянския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг - Голштинский, Сторнмарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая.

«ЛИПОВЫЕ» ТИТУЛЫ ПРЕДКОВ РУССКИХ ДВОРЯН.
Русское дворянство формировалось на протяжении длительного времени. У истоков нашего дворянства стояли великие и удельные князья, представители старшей и младшей княжеских дружин, княжеские слуги, племенные вожди и старейшины, государственные чиновники и т.д. и т.п. И, соответственно, самыми древними русскими дворянскими фамилиями могут быть только потомки князей -Рюриковичей и их бояр.

Мы можем чётко проследить родословие нескольких сотен фамилий (большинство из них угасли), идущих непосредственно от вел. кн. Рюрика с IX века. И также отчётливо можем рассмотреть генеалогию нескольких десятков дворянских фамилий, ведущих свой род с середины XII столетия от тиуна Ратши (Ратислава). К их числу относятся Пушкины, Бутурлины, Каменские, Мусины -Пушкины и другие.

Но, к сожалению, уже с XVII века, и особенно с XVIII столетия, многие русские дворяне начали выдумывать себе предков — иностранцев (инородцев, иноземцев). Русская аристократия стыдилась быть русской, представители нашей тогдашней элиты охотно придумывали байки о предке -татарине, ордынском мурзе, лишь бы не был он русского происхождения.

Это объясняется не только более чем двухсотлетнем татаро - монгольским игом. Вольные русичи - крестьяне (основное население страны) в конце XVI - начале XVII вв. массово закрепощались, по существу - превращались в рабов. В среду российского дворянства в огромном количестве хлынули татарские, ногайские, грузинские, кабардинские и прочие выходцы. Русские императоры направо и налево раздавали титулы царей, царевичей и князей мусульманам — татарам и крещёным горцам. Со временем дошло до того, что и сам русский титул князя стал вызывать неприязнь в среде русской аристократии, а народ наш, видя ничтожество новых дворян — инородцев, сложил поговорку: «Эй, князь, у тебя на вилах грязь».

Знатнейшие русские дворянские роды (генеалогию которых мы хорошо знаем) испохабили свою родословную, выдумав себе черномазого предка или «чистенько го» западного европейского родоначальника. К примеру, прямые потомки московского боярина XIV века Андрея Кобылы - русские цари Романовы и графы Шереметьевы - надстроили свою родословную, добавив мнимых прусских королей. А богатейшие русские графы Строгановы, происходившие из семьи именитых купцов-промыш ленников XVI в., придумали себе нового предка - татарского мурзу!

Даже знаменитые дворяне, графи и князья Суворовы не избежали общей моды и составляли «себе родословную, восходящую к некоему знатному шведу. Хотя общеизвестен факт самого что ни на есть русского происхождения рода Суворовых, идущего от воеводы ХV1 столетия Михаила Ивановича - потомка дворянина Cyворa (Сурового).

Лопухины, Глебовы, Лупандины, Котловские и многие другие, происходящие от московского дворянина Михаила Юрьевича Сорокоума (жившего в XVI в.), покопавшись в летописях, ни с того, ни с сего, объявили своим предком касожского (адыгейского) князя Редедю, убитого русскими аж в 1022 году, и выдумали свою родословную, восходящую к мнимым князьям Черменским- Редединым, каковых вовсе не существовало!

Русские аристократы Бестужевы - прямые потомки московского боярина и тысяцкого Фёдора Бяконта (начало XIV в.) - в XVIII столетии составили «сказку» о новом своём родоначальнике некоем знатнном англичанине Бесте!

Живший в правление императора Николая II Василий Алексеевич Дурасов (его род известен с XV века) добился от испанского короля на основании выдуманной генеалогии очень пышного титула, который стоит привести полностью: принц Анжуйский, герцог Дураццо, граф Гравина и Альба, господин (сеньор) чести горы Святого Ангела и кузен короля Испании. В 1914 г. английский «Колледж оф Арме» подтвердил всю эту титулатуру и выдал В.А. Дурасову диплом на герб, в котором красуются знаменитые королевские лилии!

Русские дворяне Нащокины объявили своим предком итальянского герцога (дукса) Дмитрия, выехавшего якобы к вел. кн Александру Михайловичу Тверскому. Дворяне Кайсаровы заявили, что они - потомки неведомых царей, а дворяне Кацаревы - якобы потомки хазарских каганов (!).

Аничковы, Блохины, Болтины, Загоскины, Мертваго, Молвяниновы, Юшковы и многие другие объявили своими родоначальниками золотоордынских татарских царевичей. А знаменитые русские фамилии, такие как Мосоловы, Нарышкины, Сафоновы, Огарёвы, Ртищевы, Свистуновы, Талызины, Языковы, Щербачёвы, Бибиковы, Коробьины, Поливановы, Загряжские, Леонтьевы, Петрово - Солововы, Лихаревы, Тевяшовы, Колокольцевы, Зубовы, Измайловы, Давыдовы, Ушаковы, Теглевы, Комынины, Ростопчины и мн. др. - составили себе «липовые» родословные с татарскими мурзами и князьями во главе.

Дворяне Челищевы и Брянчаниновы, ведущие свой род от знаменитого героя Куликовской битвы московского боярина Михаила Андреевича Бренка, выдумали себе западноевропейское происхождение от некоего немецкого принца Вильгельма, якобы выехавшего на Русь к вел. кн. Александру Невскому.

Русские дворяне Хвостовы и Отяевы тоже пошли по тому же пути и объявили своим предком некоего прусского маркграфа Аманда Бассавола. А природные князья — Рюриковичи Мышецкие совсем обезумели и также «вывели» свой род от маркграфа мейссенского!

Воейковы не смогли остаться в стороне от этой гонки за «знатными предками» и придумали себе родоначаль ника из Пруссии некоего «державца Терновского» Воейко.

Старинные русские дворяне Соковнины возвели свой род к немецкому барону Иоганну фон Икскулю, выехавшему якобы на службу к царю Ивану IV Грозному. А Сумороковы заявили права на шведского аристократа Левиса, якобы выехавшего в Москву в начале XV века.

Державины, Кеглевы, Акинфовы, Дашковы, Годуновы, Сабуровы, Вельяминовы - Зерновы, Ермоловы, Бегичевы, Барановы, Готовцевы, Хитрово, Апраксины, Арсеньевы, - возвели свой род к татарским мурзам.

Головины и Ховрины свой род выводили от византийских императоров Комниных. А Аксаковы, Вельямино вы, Воронцовы, Башмаковы, Исленьевы и др. - от потомка скандинавских королей - знатного варяжского князя Шимона Африкановича (XI век)!

Происходившие из простых украинских казаков , князья и графы Разумовские выдумали себе нового предка - некоего польского шляхтича Рожинского. А знаменитый простолюдин А.Д. Меншиков, прыгнувший «из грязи в князи», вывел свой род от знатной литовской фамилии Менжик, «идущей от королей бодричей - ободритов».

Разумеется, известно множество российских дворянских родов, происходивших от литовских князей, ордынских ханов и мурз, кавказских беков, меликов и тавадов, от византийских базилевсов и даже от шотландских королей (напр., графы Брюс). Но все вышеперечисленные русские дворянские фамилии имеют исключительно восточно-славянское происхождение.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
> Похожие темы: Империя и Национализм. Второе как причина краха первого.

Северная война
Северная война Петра Первого

АВ "Граф Цеппелин" - несостоявшийся первый авианосец советского ВМФ?
Некоторые препитии в судьбе первого немецкого авианосца.

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Каков "заход"! Есть ли у меня философские труды?


А почему их у Вас не может быть? Полагаю, что и Вы и я, если бы у нас было побольше времени, да и если бы мы не вынуждены были чем-то зарабатывать себе на жизнь, то вполне могли бы что-то написать...

 Егоза2.0 пишет:
В таком случае, пока считайте меня "самородком"... В конце концов, что важнее: кто говорит, или что говорится?


Уже считаю Подмигивание

Но Вы хоть в общих словах опишите Вашу концепцию.

 Егоза2.0 пишет:
Ведь то, что кровь не имеет значения, Вы уже сказали, не так ли?


Не имеет. С этой проблемой ещё нацисты столкнулись, когда выяснилось, что компромата в смысле "чистоты" можно накопать практически на каждого вождя. Кроме того, что Вы хотите? Создать генетически чистое русское государство?
Что тогда собираетесь делать с русской культурой? C Пушкиным, Лермонтовым?

Я считаю, что русский - это то, кого создал Бог и природа и нашей земле. Это всякий, кто считает себя русским, т.е. считает для себя родной русскую культуру, считает русских людей своими братьями и сёстрами, опирается на православие.

У Ильина есть одна статья о русской интеллигенции в революции. Ведь Вы знаете, что именно интеллигенция всегда была тем, кто создаёт смыслы, кто формирует общественное мнение. Вы отрицаете христианство, но вот что писал Ильин:

"Русская интеллигенция не справилась со своей задачей и довела дело до революции потому, что она была беспочвенна и лишена государственного смысла и воли.
Эта беспочвенность была одновременно и социальною, и духовною: интеллигенция не имела здоровых и глубоких корней в русской народной толщи, но она не имела их потому, что ей нечего было сказать русскому простонародью такого, что могло бы зажечь его сердце, увлечь его волю, озарить и покорить его разум. Русская интеллигенция в своей основной массе была религиозно мертва, национально-патриотически холодна и государственно безыдейна. Ее "просвещенный" рассудок, вольтериански опустошавшийся и материалистически отравлявшийся в течение нескольких поколений, тянул к отвлеченному доктринерству и отвращался от религии; он разучился видеть Бога, он не умел находить Божественное в мире и именно потому он перестал видеть Божественное в своей родине, в России."
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 14:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Но Вы хоть в общих словах опишите Вашу концепцию.

Концепцию я, пожалуй, не осилю... Так, чтобы "красиво" было. На конкретные вопросы ответить могу - что, когда, как, какой ценой...

 Радист пишет:
С этой проблемой ещё нацисты столкнулись, когда выяснилось, что компромата в смысле "чистоты" можно накопать практически на каждого вождя.

Эта "проблема" решается довольно просто - я как-то уже писал здесь, что в настоящее время "национальность" из состояния превратилась в вектор. Действительно, "чистых русских" сейчас довольно мало, но если человек будет не только "считать себя" русским, но и стремится "быть русским" (как через самовоспитание, так и путем соответствующего выбора супруга), то буквально через 2-3 поколения эта "проблема" просто исчезнет.

 Радист пишет:
Кроме того, что Вы хотите? Создать генетически чистое русское государство?

К государству эта терминология просто неприменима. К людям - вполне. Кто сказал, что "порода" - это плохо? "Общечеловеки" сказали? А пошли они на х... Пусть промеж собой гибридизацию практикуют.

 Радист пишет:
Что тогда собираетесь делать с русской культурой? C Пушкиным, Лермонтовым?

В смысле, что делать? Что вообще с культурой "делают"? Впитывать, изучать, приумножать... Пушкин, как говорят специалисты, создал литературную норму русского языка - молодец! "Ай да Пушкин..." и ничего, что кучеряв. Ведь создал, а не испоганил. А о Лермонтове я не очень большого мнения - он скорее революционер, чем литератор. По крайней мере, в школьную программу совсем не обязательно включать.

 Радист пишет:
т.е. считает для себя родной русскую культуру, считает русских людей своими братьями и сёстрами...

А стремление к чистоте крови здесь будет скорее лишним, чем необходимым? С каких пор вторичный признак стал важнее первичного? Далеко не каждый русский - воплощение добродетели, но так и нет вообще народа без подлецов, как и нет народа, на 100% состоящего из подлецов. Но как не-русского считать русским? На каком основании? Ведь в отличии от всех остальных "признаков" кровь нельзя сымитировать.

 Радист пишет:
...опирается на православие.

Про это мы уже всласть наобщались...

 Радист пишет:
Ведь Вы знаете, что именно интеллигенция всегда была тем, кто создаёт смыслы, кто формирует общественное мнение.

Явно не в нашем случае (горячий привет Петру I). "Страшно далеки они были от народа..."

(Отредактировано автором: 6 февраля 2012 — 14:03)

 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
"считать себя" русским, но и стремится "быть русским" (как через самовоспитание, так и путем соответствующего выбора супруга), то буквально через 2-3 поколения эта "проблема" просто исчезнет.


Ну в что именно в себе самовоспитывать нужно? Вот ведь что главное.

 Егоза2.0 пишет:
К людям - вполне. Кто сказал, что "порода" - это плохо?


"Порода" для собачек хороша, да и то до известных пределов, т.к. генетические заболевания начинаются. Если Вы посмотрите как развивалась Россия, то Вы увидите, что она развивалась в том числе за счёт притока "свежей" крови, что народы САМИ добровольно присоединялись к русским. А вот там, где русская экспансия шла через войны и подчинение - там как раз и проблемы сейчас возникают, т.к. КУЛЬТУРНО и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ мы разные совершенно с ними.

 Егоза2.0 пишет:
о Лермонтове я не очень большого мнения - он скорее революционер, чем литератор.


Т.е. М.Ю.Лермонтов на Кавказе разве не за Россию воевал?

А вот что касается Пушкина, тот ведь он, как Вы говорите, был кучеряв, но ведь не только кучеряв, а внешне практически обезьяна - совсем не арийского вида был человек.
Или, к примеру, еврей Исаак Левитан. Вот его Вы считаете РУССКИМ художников или всё-таки как и Марка Шагала его к еврейским причислите?

 Егоза2.0 пишет:
Явно не в нашем случае (горячий привет Петру I). "Страшно далеки они были от народа..."


При и при чём Пётр I? При Петре I ещё интеллигенции не было.
Да и во времена декабристов её тоже не было.

Теперь что касается значения религия для русского. Я уже говорил, что без веры в бога русский человек превращается в нигилиста.
Вы же пока не готовы что-то предложить вместо православия. И какой выход тогда Вы предлагаете?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 19:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Господа! Давайте пойдём от сложного к простому и понятному. Империю Российскую начинали валить ещё народовольцы при Александре2, который отменив крепостное право и дав мощный толчёк к развитию капитализма, просмотрел при этом начавшееся зловредное брожение умов у интеллигенции. Они его потом и хлопали, но они не были националистами. Далее, император Александр3, который был начисто лишён либерализма, но отличался патриотизмом пытался укротить революционеров, и хотя не всё ему удалось всё-таки в России в этот период было относительное затишье. Николай2 не обладал качествами, которые должны бы быть у правителя. По сути это был сторонний наблюдатель на троне. Интенсивное развитие капитализма в стране, выдвигало на повестку дня участие в управлении буржуазии, резко стал земельный вопрос, вопрос политических прав и так далее. А когда вынужденно ввязались в первую мировую войну и страна стала разоряться, а реформы не идут, а солдаты в основном из крестьян требуют землю, а ёё не дают, вот тут и началось возмущение народа да ещё вооружённого. Империя стала гибнуть, как только началась гражданская война. Русский мужик воевал за землю,а не за националистов. Если бы Николай2 дал вовремя крестьянам землю и уклонился от участия в войне, то империя, возможно конституционная могла быть и сейчас.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 20:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Цезарь пишет:
Николай2 не обладал качествами, которые должны бы быть у правителя. По сути это был сторонний наблюдатель на троне.

Cогласен! Это наверное единственный царь, к которому у меня лично стойкая антипатия. Прос..ал такую Империю!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 09:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Ну в что именно в себе самовоспитывать нужно? Вот ведь что главное.

Стремление к чистоте и правде. Хорошо все, что ведет к ним, и плохо все, что от них отдаляет. С чистотой (от крови до языка), думаю, все очевидно, а правдой я полагаю соответствие действительности, что в отношении событий прошлого обеспечивается соответствием с критериями, предъявляемыми к научной теории: полнота, непротиворечивость, простота.

 Радист пишет:
"Порода" для собачек хороша, да и то до известных пределов, т.к. генетические заболевания начинаются.

GraetDane, это утверждение соответствует действительности?

 Радист пишет:
Если Вы посмотрите как развивалась Россия, то Вы увидите, что она развивалась в том числе за счёт притока "свежей" крови...

Это образное выражение, фигура речи - не более... Сам образ жизни (до совсем недавних пор, и повсеместно, а не только в России) ставил мощнейшие препятствия на пути межнациональных браков.

 Радист пишет:
...что народы САМИ добровольно присоединялись к русским.

Действительно, было и такое. Естественно, Чивас так не считает, но так все-таки бывало...

 Радист пишет:
А вот там, где русская экспансия шла через войны и подчинение - там как раз и проблемы сейчас возникают, т.к. КУЛЬТУРНО и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ мы разные совершенно с ними.

А вот это - неправда. "Экспансия через войны и подчинение" - это как раз "нормальный" путь развития (в смысле - малопривлекательный на сегодняшний взгляд, но в свое время - единственный эффективный). И упомянутое Вами выше добровольное присоединение - редкое исключение, а не правило. И в условиях России - я полагаю - это добровольное присоединение было обусловлено прямой преемственностью (в представлениях "малых народов"Подмигивание России от Орды. В основном же обходились без добровольности. И те, кто в свое время был "насильственно подчинен", сегодня на своих бывших "поработителей" особого зла не держат. А у нас проблемы "в сфере межнациональных отношений" возникают исключительно вследствие проводившейся в свое время коммунистами т.н. "коренизации", когда коммунисты в спешном порядке создавали "нацкадры", формировавшиеся исключительно по принципу их лояльности к власти. Из этих совершенно искусственно созданных "нацкадров" и выросла потом советская "национальная интеллигенция", из который сейчас вылупилась "национальная элита" - одна из основных опор россиянской власти - которую к этой власти неразрывно привязывает наличие общего врага - русских. Поскольку русские - рано или поздно - неизбежно попытаются вернуть себе свою землю, свое государство и свою власть. Что ни для "кремляди", ни для "национальных элит" крайне нежелательно.

 Радист пишет:
Т.е. М.Ю.Лермонтов на Кавказе разве не за Россию воевал?

Ну, как "за Россию воевал"... Служил просто. Что для него была "немытая Россия"? Про Родину разве так говорят? Можно быть противником власти, но можно ли быть патриотом и практически ненавидеть собственный народ? Так что, скрывался он "за стеной Кавказа" от России, а не служил ей. По крайней мере, он сам так написал, никто за язык не тянул...

 Радист пишет:
А вот что касается Пушкина, тот ведь он, как Вы говорите, был кучеряв, но ведь не только кучеряв, а внешне практически обезьяна - совсем не арийского вида был человек.

Во-первых, Пушкин внес огромный вклад в развитие русской культуры, т.е. роль его по отношению к русской культуре была созидательной, а не разрушительной и поэтому мы ему сейчас благодарны. А его "неарийский вид" растворился в его потомках. (Настоящему) национализму вовсе не свойственна иудейская брезгливость по отношению к "не нашим". Русский национализм не поощряет метисизацию, но не возражает против (искреннего) желания человека другой национальности влиться в русский народ на условиях собственного растворения в нем. Только так - влиться, а не оставаться занозой, распространяющей вокруг себя гниение.

 Радист пишет:
Или, к примеру, еврей Исаак Левитан. Вот его Вы считаете РУССКИМ художников или всё-таки как и Марка Шагала его к еврейским причислите?

Левитан - еврей, внесший свой вклад в русскую культуру. Просто посмотрите на его картины, и на "картины" Шагала. Я ничего не знаю о его детях (в смысле - влился/не влился в русский народ), но Аполлинарию Васнецову из Ниццы он писал: "Воображаю, какая прелесть теперь у нас на Руси - реки разлились, оживает все. Нет лучше страны, чем Россия..." Сравните с характерным для иных евреев поливанием грязью "этой страны".

 Радист пишет:
При и при чём Пётр I? При Петре I ещё интеллигенции не было.

При том, что иноземцев понатащил на Русь, причем не "на вакансии" ремесленников, а "на вакансии" знати. Оттуда и полезло последующее "западничество" русской интеллигенции, которая в массе своей вовсе не была русской. И вследствие немалого своего количества все эти инородцы стремились создать в теле России собственный мирок, и вовсе не хотели влиться в русский народ. Совестью его быть хотели, а частью - нет.

 Радист пишет:
Я уже говорил, что без веры в бога русский человек превращается в нигилиста.

А я скажу, что без веры человек любой национальности превращается либо в гедониста, либо в мизантропа. так что, без веры - никак. А насчет того, какую веру я "готов предложить": во-первых, трудность решения задачи не тождественна невозможности ее решения; во-вторых, как Вам вариант начать с почитания предков (никаких "минусов" в этом быть просто не может) вместе с поклонением природе ("экологическая тема", Мать-Земля и т.д. - тоже все очень злободневно и никаких "минусов" не имеет + всякие домовые/водяные/лешие... раз уж Вы ничего против Коляды и Масленицы не имеете)? Так, потихоньку-полегоньку и вновь обретем свою исконную веру... (Кто скажет "посконную", может смело идти на х...). Я всерьез полагаю, что вера народа естественным образом проистекает их его, если можно так выразиться, души, и стремление народа вновь обрести свою душу (избавиться от навязанных чуждых - пусть ставших привычными, но - чуждых "психотипов"Подмигивание будет непременно вознаграждено своего рода воскресением веры, которая словно бы вновь сформируется на разрушенном, но не уничтоженном до конца фундаменте.
Вот так вот, лирично...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 13:59
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 SolitaryWolf пишет:
Петр 1 просто переиначил на западный манер свой предыдущий титул и стал таким образом "первым" российским императором


Общеизвестно, что первым русским императором был Дмитрий Иванович (1606) (ну тот, который Лжедмитрий 1).

 SolitaryWolf пишет:
В действительности цари и императоры на Руси были всегда.

Есть вполне обоснованное мнение, что Ярослав Мудрый реально принял титул императора в последние годы жизни смертью. Основанием для этого служит одна из надписей в киевском Софийском соборе, посвященная его смерти.

 SolitaryWolf пишет:
князь=титулу герцог, а великий князь=королю

В целом истина, в деталях неточно. Для немецких хронистов все русские князья, с которыми они общались, были именно королями, причем немцы употребляли множественное число. Напр. "В обычаях королей русских.... (далее по тексту)"
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 14:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




В арийском языке был корень "сар", означающий "владение чем-либо" Отсюда слова в русском языке "царь" и "сарай". На Западе слово "сар" трансформировалось в "король" как титул и в имена Карл, Кароль, Каролина и т.п. Отсюда же и слово "рыцарь". По статусу король был ниже императора и русский князь владел территорией, побольше, чем иной европейский король. Поэтому в Европе их и путали.

(Отредактировано автором: 7 февраля 2012 — 14:20)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 19:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Стремление к чистоте и правде.


Проблема в том, что у каждого своя "правда".

Да и про чистоту у всех разные понятия.

 Егоза2.0 пишет:
это утверждение соответствует действительности?


В Финляндии в небольших поселениях как раз такая проблема с генетически передающимися заболеваниями достаточно часто встречается. И всё из-за близких браков.

 Егоза2.0 пишет:
"Экспансия через войны и подчинение" - это как раз "нормальный" путь развития


Это если "завоевание и подчинение" было чёрт знает когда. А вот если прошло всего лет 200, то ещё жива память поколений. Да и важно ещё при этом учитывать разницу в мировосприятии. Например, ну что общего у русского и узбека или чеченца?

 Егоза2.0 пишет:
А у нас проблемы "в сфере межнациональных отношений" возникают исключительно вследствие проводившейся в свое время коммунистами т.н. "коренизации"


Я бы так не сказал. Иначе РИ так быстро не рухнула бы. Все эти национальные формирования стали ещё в ПМВ создаваться (затем они и стали оплотом национальных армий).

 Егоза2.0 пишет:
Что для него была "немытая Россия"? Про Родину разве так говорят?
 Егоза2.0 пишет:
скрывался он "за стеной Кавказа" от России, а не служил ей.


Скрываются и поливают грязью Россию евреи-миллиардеры в Лондоне. Или какие-нибудь местечковые евреи с Брайтон-Бич. Для тех тоже Россию укусить - милое дело.
Вы слова Лермонтова поняли буквально, забывая его судьбу и почему он уехал на Кавказ. Он про высший свет писал (не про русских же крестьян, с которыми он и не общался), про свой круг общения.

Так что не нужно приравнивать Лермонтова, который рисковал жизнью в боях с горцами с богатенькими (или живущими на пособие) евреями в пиндостане или Лондоне.

 Егоза2.0 пишет:
Левитан - еврей, внесший свой вклад в русскую культуру.


Бинго! Вот и я призываю считать настоящим гражданином России человека любой национальности, но если он ЛЮБИТ Россию, отождествляет свою судьбу с судьбой России и вносит свой вклад (будь то рабочий или учёный) в её процветание.

Именно поэтому Левитан - выдающийся РУССКИЙ живописец, а Шагал - еврейский.

 Егоза2.0 пишет:
иноземцев понатащил на Русь, причем не "на вакансии" ремесленников, а "на вакансии" знати.


Пётр давал звания не за "имя", а за "дело". Именно поэтому ему и удалось так много сделать.

 Егоза2.0 пишет:
Я всерьез полагаю, что вера народа естественным образом проистекает их его, если можно так выразиться, души, и стремление народа вновь обрести свою душу


С этим соглашусь. Но вера основывается ещё и на традиции. Не бывает так, чтобы каждое новое поколение шло искать свои смыслы. Всё идёт от глубоких предков к нашим бабушкам-дедушкам-родителям, ну а затем через нас передаётся детям. В этом связь времён, в этом единение народа.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2012 — 09:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Проблема в том, что у каждого своя "правда".

О том, что я понимаю под "правдой" я, по-моему, написал довольно четко. И если у нас с Вами, например, "правды" разные, значит так тому и быть. Будем стремиться каждый к своей.

 Радист пишет:
Да и про чистоту у всех разные понятия.

И здесь все довольно просто: чистота - это отсутствие (минимальное присутствие) примесей. Опять-таки, если у кого-то есть иное представление - мне на это все равно.

 Радист пишет:
Так что не нужно приравнивать Лермонтова, который рисковал жизнью в боях с горцами с богатенькими (или живущими на пособие) евреями в пиндостане или Лондоне.

Соглашусь, все равно - не принципиально... Как литератор он мне все равно не нравится. На мой взгляд - один из (очень) многих, ничего поистине выдающегося.

 Радист пишет:
Вот и я призываю считать настоящим гражданином России человека любой национальности...

Гражданство и национальность - разные вещи.

 Радист пишет:
...Левитан - выдающийся РУССКИЙ живописец...

НИКОГДА еврей (или кто бы то ни было другой) российского - от названия государства - происхождения не будет русским по национальности, потому что у него уже есть национальность. Дети такого человека (при выполнении определенных условий) могут стать русскими, но он сам - нет. А "считать" его можно кем угодно, как угодно и кому угодно...

 Радист пишет:
Пётр давал звания не за "имя", а за "дело". Именно поэтому ему и удалось так много сделать.

"Дело Петра" (европеизация) я считаю абсолютно негодным. Следовательно, точно так же я отношусь и к персонажам, это "дело" осуществлявшим.

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Я всерьез полагаю, что вера народа естественным образом проистекает их его, если можно так выразиться, души, и стремление народа вновь обрести свою душу

С этим соглашусь.

Вот и ладно...
(Добавление)
Какая Империя нам нужна
"Я не против такой империи, в которой русский народ, мой народ, не был бы объектом безжалостной эксплуатации. Я не хочу, чтобы русские имели льготы по сравнению с другими, но хочу, чтобы было равенство. Ведь при прочих равных условиях русские всегда могут показать свои таланты и достоинства. И оказаться впереди всех. Впереди, но не на чужой шее. Мы этого просто не умеем делать. И вряд ли станем учиться. Хотя есть у кого."
http://www.apn.ru/publications/article25929.htm

Кроме последнего абзаца в статье по ссылке. Тут я... В общем, "не подписываюсь".

(Отредактировано автором: 8 февраля 2012 — 09:42)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2012 — 09:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Говорят, что мужик наш работать ленив,
Вот и хлещут в согнутую спину.
Как же нам позабыть про родимый мотив
И не выть про родную дубину.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орден красная звезда, история русской артиллерии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история