Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
STiv пишет:
Tails пишет:
Ага Советские разработки.
Косимческая программа, технологический парк, модели грузовиков.....боевая авиация собственной разработки. танки, стрелковое оружие- базово все советский задел.
просьба. вы когда копируете цитату делайте так, что бы ник был виден, того кому пишите. так удобнее.....
Это технологическая составляющая которая в основном обусловлена простотой заимствования Советской технологии, у нас и украсть проще, и сами продаём самолёты, и прочее. Вон Су-35 скорее в Китай отправятся, на распил и реверсный-инженеринг. А всякие F-22 США даже союзникам не продаёт.
А мы тут говорим про экономику. Которая в Китае шагает бодрым шагом в капитализм всё глубже и глубже.
Опер
Цитата:
Именно. Потому сосуществование в социалистической экономике частного (коллективов собственников) и государственного секторов экономики впервые было осуществлено именно в СССР .
А фьючерсы и прочая дребедень - это вторично.
А я думал то ,что это ещё было в Древнем Египте, можете почитать Библию например. Там описано.
Не говоря, что всё новые волны приватизации, рано или поздно полностью истребят государственный сектор экономике.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tails пишет:
Долг не выплачивался вообще до 1972 года. Вообще ни копейки.
Не говоря, не нужна была помощь, не фиг было вообще подписывать эти соглашения. А уж если дал слово так держи его. Тем более всё потерянное на войне или отданное обратно, было бесплатным.
Так же СССР отказался от того,чтобы был правопреемником РИ, и тем самым уберал от себя не только союзные обязательства и долги, но и терял любое право на активы Российской Империи.
Поэтому тут тоже пусто.
Сложнее история. Проблемы начались, с того. что первые платежи стали требовать золотом, а кредиты предложили целевые и товарные. Т.е. по факту речь шла об откачке зотого запаса и совка. причем кредиты были по ставке выше чем Германии и Франции....
Правоприемником СССР отказался быть по долгам царского и временного правительства по двум причинам:
1- Союзники отказались компенсировать потери России от интервенции
2- Союзники требовали выплатить долги белого движения.
3- Была не определеная ситуация с возвратом царского золота, т.к. они отказались предоставить данные о фактическом состоянии царских счетов за рубежом...
не получив финансовой помощи Сталин отложил вопрос до лучших времен....было куда золото потратить...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tails
Отправлено: 11 ноября 2013 — 17:09
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
Цитата:
Сложнее история . Проблемы начались, с того. что первые платежи стали требовать золотом, а кредиты предложили целевые и товарные. Т.е. по факту речь шла об откачке зотого запаса и совка. причем кредиты были по ставке выше чем Германии и Франции....
Правоприемником СССР отказался быть по долгам царского и временного правительства по двум причинам:
1- Союзники отказались компенсировать потери России от интервенции
2- Союзники требовали выплатить долги белого движения.
3- Была не определеная ситуация с возвратом царского золота, т.к. они отказались предоставить данные о фактическом состоянии царских счетов за рубежом...
не получив финансовой помощи Сталин отложил вопрос до лучших времен....было куда золото потратить......
1.Какой возьмёт фантиками?
2.После дефолта, проценты всегда высокие.
3.Без разницы о причинах, отказались от долгов, прощайте и активы за рубежом. А то я тоже золота в долг возьму, от долга откажусь, а золото ироды оставьте.
(Отредактировано автором: 11 ноября 2013 — 17:10)
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
oleg_b
Отправлено: 11 ноября 2013 — 17:14
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Tails пишет:
1.Какой censored возьмёт фантиками?
Рабы. Дабы между собой видимо хвастаться .Ну и обмены совершать, но только между собой.
STiv
Отправлено: 11 ноября 2013 — 17:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tails пишет:
Это технологическая составляющая которая в основном обусловлена простотой заимствования Советской технологии
технологическое осонование или задел советсткие. изначально Китайская экономика входила в русский технологический кластер. тут дело не в том, что советское проще. хотя это тоже факт. Китайцы копировали и Ягуары и леопарды, и израильское оружие и закупали и копировали.......Китайский Стелс очень похож на недоделанный МИГ1.44 9напамять привожу индекс).который зпкрыли в 90-ые......
дело в ментальности и технологии. Советские технологии базовые для китайцев.
Tails пишет:
А всякие F-22 США даже союзникам не продаёт.
F-35 должен идти на продажу....если доведут до ума......F-22 не продается....там стока косяков выплыло.........
Tails пишет:
А мы тут говорим про экономику. Которая в Китае шагает бодрым шагом в капитализм всё глубже и глубже.
Кстати Индия по конституции социалистическая республика...Здесь дело не в названии. Китайская экономика делится на 2 части: гос предприятия и частные....большинство частных западные....Когда Опер пишет о Сталинской системе, он наверно имеет ввиду планы создания частного сектора в СССР......которые похерил тов Хрущев...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 11 ноября 2013 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
А вот это не соответствует действительности. Аналоги подобной техники существуют и на Западе.
Сейчас уже существуют. Но БЕЛАЗы были первыми.
GraetDane пишет:
Ага, из них Болгария - 60 000, Венгрия - 50 000, Чехия 46 000 и т.д. Вычтите соцлагерь и развивающиеся страны, которым дарили практически и получите цифру, где -то около сегодняшней. И это 2 ЛУЧШИХ года в СССР 78 и 79, а дальше падение пошло минимум на 15 %, и так год за годом. А 2012 кризисный год, спрос на авто низкий и т.д.
Да какая хрен разница если СССР продавал отечественные разработки полного технологического цикла (или лицензии но так же полного цикла) а РФ продает автомобили, собранные из импортных узлов и анренатов.
Разницу не замечаете? Или настолько велико желание унизить СССР что готовы просто не замечать?
GraetDane пишет:
Вычтите соцлагерь и развивающиеся страны, которым дарили практически
Вот это будьте любезны пожалуйста доказать реальными документами, а не пустыми словами. А то очень много и часто об этом пишут но ни одного реального документа в качестве доказательств так никто пока и не выложил.
oleg_b
Отправлено: 11 ноября 2013 — 17:19
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
STiv пишет:
которые похерил тов Хрущев ......
Похерил то, чего не было. А были только мысли о "светлом завтра"
Tails
Отправлено: 11 ноября 2013 — 17:19
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
Цитата:
технологическое осонование или задел советсткие. изначально Китайская экономика входила в русский технологический кластер. тут дело не в том, что советское проще. хотя это тоже факт. Китайцы копировали и Ягуары и леопарды, и израильское оружие и закупали и копировали.......Китайский Стелс очень похож на недоделанный МИГ1.44 9напамять привожу индекс).который зпкрыли в 90-ые......
дело в ментальности и технологии. Советские технологии базовые для китайцев.
Я как раз про этот стелс говорил, там ещё куски от F-22 и F-35 кроме Мига 1.44
Цитата:
F-35 должен идти на продажу....если доведут до ума......F-22 не продается....там стока косяков выплыло.........
Он уже продаётся усиленно, но в Китай ни штуки не поставляют. Угадайте почему?
А косяки армиями всплывают во всех технологических разработках, почитайте про становление того же Миг-29. Просто F-22 и F-35 стали центрами внимания, и каждый их косяк широко обсуждался.
Но тут мы уже сильно отдаляемся от темы.
Цитата:
Кстати Индия по конституции социалистическая республика...Здесь дело не в названии. Китайская экономика делится на 2 части: гос предприятия и частные....большинство частных западные....Когда Опер пишет о Сталин ской системе, он наверно имеет ввиду планы создания частного сектора в СССР ......которые похерил тов Хрущев ......
Мало ли ,что написано. В Советской конституции тоже было написано, много чего интересного. А попробуй реализовать.
А насчет частного сектора при Сталине, так тут только домыслы. А реально такое сочетании демонстрировал ещё Древний Египет, поэтому ничего нового.
Опер
Отправлено: 11 ноября 2013 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tails пишет:
А я думал то ,что это ещё было в Древнем Египте, можете почитать Библию например. Там описано.
Я наверное не совсем точно выразился, поэтому Вы меня и не правильно поняли.
Вы наверное не в курсе что в плановой экономике сталинского СССР наряду с государственным сектором промышленности существовал и успешно развивался достаточно мощный частный сектор, представленный промышленными предприятиями с коллективной собственностью граждан.
Именно эта же модель принята и развивается в современном Китае, в котором все стратегические отрасли экономики принадлежат государству.
STiv
Отправлено: 11 ноября 2013 — 17:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tails пишет:
1.Какой возьмёт фантиками?
2.После дефолта, проценты всегда высокие.
3.Без разницы о причинах, отказались от долгов, прощайте и активы за рубежом. А то я тоже золота в долг возьму, от долга откажусь, а золото ироды оставьте.
О как?
1- американский доллар фантики?
2-Причем тут дефолт? После войны, когда встал вопрос о новом мировом порядке, шел вопрос и о создании мировой фин системы, которая должна была помочь послевоенному миру встать на ноги. пендосы в тот момент подсадили на кредиты всю европу.при чем на таких условиях, что народ там прифигел. а совку условия выставили еще круче.....Причем кредиты были ТОВАРНЫЕ И ЦЕЛЕВЫЕ. т.е. объясняю:
Сам кредит изначально оговаривался не только по условиям обслуживания, но и конкретно оговавривался. что используется только при закупке американского товара или оборудования и все операции проходят в США. Т.е. заказы можно было разместить только на американских предприятиях, деньги клиенту не перечислялись, цену товара и условия поставок оговаривает производитель. Т.е. это схема прямого кредитования американской про-ти через товарный кредит или способ загона кредитора в фин зависимость.....Сталин все это понял и отказался...Свое золото он использовал по своему усмотрению.
3- а вот разница есть. Если банк который финансировал вашего конкурента, условиями вашего кредитования потребует гасить вам задолжность конкурента вы, что ему скажите? Если ваш конкурент спер ваши деньгги и положил в банк кредитор на свойсчет и после разорения конкурента вы просите вернуть украденное а вам говорят нет. платите по долгам конкурента.вы как к этому отнесетесь?
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
GraetDane
Отправлено: 11 ноября 2013 — 17:27
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
Да какая хрен разница если СССР продавал отечественные разработки полного технологического цикла (или лицензии но так же полного цикла) а РФ продает автомобили, собранные из импортных узлов и анренатов.
Разницу не замечаете? Или настолько велико желание унизить СССР что готовы просто не замечать?
Во первых не унизить, а во вторых сбить немножко понты коммунистической пропаганды (в смысле сегодняшние). Вы задали вопрос не о количестве экспорта, а конкретный - А СНИЛОСЬ ЛИ СЕГОДНЯШНИМ УПРАВЛЕНЦАМ ТАКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ В ЭКСПОРТЕ АВТО, КАК В СССР? Я Вам показал, что в легкую, не только сняться но и достигаются.)
Опер пишет:
Вот это будьте любезны пожалуйста доказать реальными документами, а не пустыми словами.
Данные в госстате есть, и они не секретные. В 79 экспорт в капстраны составлял 117000 штук. Не больше не меньше.
Tails
Отправлено: 11 ноября 2013 — 17:32
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
Цитата:
Я наверное не совсем точно выразился, поэтому Вы меня и не правильно поняли.
Вы наверное не в курсе что в плановой экономике сталинского СССР наряду с государственным сектором промышленности существовал и успешно развивался достаточно мощный частный сектор, представленный промышленными предприятиями с коллективной собственностью граждан.
Именно эта же модель принята и развивается в современном Китае, в котором все стратегические отрасли экономики принадлежат государству.
Предприятия с коллективной собственностью граждан. А ну как примеры Китайские? Сколько % экономики они занимают?
Цитата:
О как?
1- американский доллар фантики?
2-Причем тут дефолт? После войны, когда встал вопрос о новом мировом порядке, шел вопрос и о создании мировой фин системы, которая должна была помочь послевоенному миру встать на ноги. пендосы в тот момент подсадили на кредиты всю европу.при чем на таких условиях, что народ там прифигел. а совку условия выставили еще круче.....Причем кредиты были ТОВАРНЫЕ И ЦЕЛЕВЫЕ. т.е. объясняю:
Сам кредит изначально оговаривался не только по условиям обслуживания, но и конкретно оговавривался. что используется только при закупке американского товара или оборудования и все операции проходят в США . Т.е. заказы можно было разместить только на американских предприятиях, деньги клиенту не перечислялись, цену товара и условия поставок оговаривает производитель. Т.е. это схема прямого кредитования американской про-ти через товарный кредит или способ загона кредитора в фин зависимость.....Сталин все это понял и отказался...Свое золото он использовал по своему усмотрению.
3- а вот разница есть. Если банк который финансировал вашего конкурента, условиями вашего кредитования потребует гасить вам задолжность конкурента вы, что ему скажите? Если ваш конкурент спер ваши деньгги и положил в банк кредитор на свойсчет и после разорения конкурента вы просите вернуть украденное а вам говорят нет. платите по долгам конкурента.вы как к этому отнесетесь?
1.Пока за него могу купить всё необходимое, вполне ценная бумага, исчезнет завтра США или объявит дефолт, и можно будет подтереться.
2.И,что кто-то эти кредиты насильно вручал? Хочешь бери, не хочешь не бери. Сталин не взял и не взял какие проблемы?
3.Этот конкурент представитель законной власти для банка. Т.е человек заложил квартиру в банке, дабы выбить от туда грабителя, после чего грабитель убил владельца и стал таковым, после чего грабитель пришёл в банк и стал требовать его счет в банке, на ,что банк сделал покер фейс и потребовал квартиру. Всё просто.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
возьмёт фантиками?
