Гражданской войны в Советской России не было - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 10 августа 2024 — 00:27
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Гражданской войны в Советской Ро ссии не было ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Гражданской войны в Советской России не было - 2
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Большевизм — это буквально власть питекантропов, дикарей, бросающих в воду золотые слитки, чтобы поглазеть на круги на воде
Волкон пишет:
Но самоё страшное, происходило уничтожение архивов.
Недавно читая французских, скорее альТернативных историков , о французской революции, натолкнуля на нечто совершенно интересное и очень - на сегодняшний взгляд необычное.
Так вот, оказывается в предверии французской революции, во Франции была очень дебатируема тема о господстве франков во Франции.
Это была по сути главная тема 17-го и 18-го века !
Исторический экскурс: как известно, в поздний период римской империи франки (германское племя) захватили земли Галлии. Так возникло королевство франков, в котором франки стали правящим слоем (высшее духовенство и дворянство во главе с королем) .
Так вот современники 17-го и 18-х веков, видели причину всех проблем - в том , что в стране было франками захваченно господство. Ставился вопрос: а кто такие эти франки, что они из себя воображают?
И было представление о прежнем состоянии свободы и благоденствия, до тех пор пока не пришли клятые франки.
Выход виделся в том , что бы "изгнать проклятых франков, обратно в леса Франконии"...
Это очень интересный аспект французской революции, который по сути переворачивает всю традиционную историографию . Конфликт между классами, всякие буржуазии и капиталисты исчезают
а вместо них
появляется
самый обычный этнический кофликт.
В рамках этнического конфликта , уже вовсе не кажутся странным , ни террор, ни казнь короля, ни масса других событий.
Волкон пишет:
Власть Иванов, родства не помнящих.
Вот тут ошибка.
Это не власть Иванов родства непомнящих. Иваны родства непомнящие - лишь помощники, полезные .
Это власть чужаков.
Что им до архивов? До исторической памяти?
Их интерес как раз и заключен в её уничтожении.
Явление сие имеет имя : мемоцид.
Ярослав Стебко
Отправлено: 10 августа 2024 — 07:45
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Забанен 2 пишет:
Так вот современники 17-го и 18-х веков, видели причину всех проблем - в том , что в стране было франками захваченно господство. Ставился вопрос: а кто такие эти франки, что они из себя воображают?
И было представление о прежнем состоянии свободы и благоденствия, до тех пор пока не пришли клятые франки.
Выход виделся в том , что бы "изгнать проклятых франков, обратно в леса Франконии"...
Бурная фантазия. Форум не заявлен как площадка для альтернативщиков.. Французы стали полностью, с небольшими оговорками, французами, только с массовым образованием, гасконцы и бретонцы до сих пор себя французами не считают, даже окситанцы сохранились, которых покорили в Альбигойских войнах, они также есть на севере Италии и Испании.. К чему какую-то чушь выдумывать?
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ярослав Стебко пишет:
Бурная фантазия. Форум не заявлен как площадка для альтернативщиков.
Так ведь и советский коммунизм- это альтернативный социально-экономический эксперимент ,на стране которую не жалко. (Добавление)
Крупская в своих воспоминаниях о [Ленине] рассказывает, как однажды в Шушенском Ленин охотился на зайцев. Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга – ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы (как тут не вспомнить русскому человеку про деда Мазая!). Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек. Надежда Константиновна рассказывает об охотничьем подвиге антипода некрасовского деда Мазая с завидным благодушием. Способность испытывать охотничье удовлетворение от убийства попавших в естественную западню зверьков для Ленина характерный штришок.
Волкон
Отправлено: 10 августа 2024 — 11:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 2 пишет:
Это не власть Иванов родства непомнящих. Иваны родства непомнящие - лишь помощники, полезные .
Это власть чужаков.
Что им до архивов? До исторической памяти?
Их интерес как раз и заключен в её уничтожении.
Я по внекласному чтению читал многотомный роман Горького "Жизнь клима Самгина" . До сих пор помню, что матерился (про себя) по возрастающей от тома к тому. Только одна мысль крутилась: революционеры разных мастей живя на свободе, боролись за то чтобы их дети и внуки жили в заключении. Вот ссски!
Забанен 2
Отправлено: 10 августа 2024 — 14:35
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Ярослав Стебко пишет:
Бурная фантазия. Форум не заявлен как площадка для альтернативщиков..
Об этом пишет Франсуа Фюре, один из ведущих специалистов по истории французской революции.
Можете почитать на досуге.
В чём "фантазия" ? (Добавление)
А что вы - кроме марксисткой интерпретации в школьном учебнике - знаете о французской революции?
Забанен 2
Отправлено: 10 августа 2024 — 14:45
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Фюре исходит из того, что до недавних времен принадлежность к одному из этих лагерей (сторонников принципов 1789 года или традиционалистов) была для каждого француза вопросом самоидентификации, и доказывает, что на конкретные исследования Французской революции это влияло непосредственнейшим образом. Вся историография Великой французской революции, по утверждению Фюре, была в основном левой. Немудрено, что апологеты якобинизма пользовались марксистской методологией, то есть отстаивали примерно такие тезисы:
— Французская революция была революцией буржуазной;
— одной из непосредственных причин революции был кризис аграрных отношений в деревне, усугубленный феодальной реакцией.
Франсуа Фюре считает своей задачей развенчание этих фикций, ставших общими местами в исторической науке.
Забанен 2
Отправлено: 10 августа 2024 — 15:30
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Ярослав Стебко пишет:
Французы стали полностью, с небольшими оговорками, французами,
Не в этом дело,
франки "офранцузились" очень давно. То есть перешли на суржик латыни, на котором говорили в Галии.
Тем не менее выделить франков из французкого общества не составляет никакого труда. Так как франки были именно землевладельцами. Захватив в раннем средневековье всю землю в Галлии в личное владение они передавали её по наследству и так и остались землевладельцами, несмотря на тысячу прошедших лет.
Если мы рассмотрим т.н. "русскую революцию", то находим и в ней тот же этнический механизм.
В России имеется некий высший слой. И из кого же он состоит?
Это либо немцы, либо разного рода татары. И те и другие когда то поступили на службу русскому царю, и те и другие были до того знатью на своей родине.
Волкон
Отправлено: 17 августа 2024 — 11:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 2 пишет:
Это либо немцы, либо разного рода татары. И те и другие когда то поступили на службу русскому царю, и те и другие были до того знатью на своей родине.
Поначалу засилье : варягов, татар, немцев, евреев , хохлов, может быть игом. Но потом им рога пообламывают и иго превращается в сотрудничество. Как это случилось с :...
Волкон
Отправлено: 23 августа 2024 — 14:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
«Социализм не виноват в том, что в России сносили церкви, - всё зависело от власти», - пишет Венера из республики Башкортостан.
Сергей Михеев: Разве была отдельно власть и отдельно социализм? Когда Вы говорите о социализме, что имеете в виду? Дело в том, что Советский Союз сам себя называл страной победившего социализма. Это была официальная идеология. Поэтому отделять это от власти довольно сложно. Значит, «были власти, а социализм не виноват». Тогда власти были про что? Я не сторонник марксизма, но считаю, что марксизм гениально описал капитализм конца XIX века со всеми его проблемами и предсказал многие вещи. Но я против того, чтобы из него делать псевдорелигиозную догму. Это социально-экономическое учение, теория, которая, если хочет жить, должна развиваться.
А в Советском Союзе из этого сделали гражданскую религию со своими неприкосновенными «скрижалями», «заповедями» и «святыми». В этом главная проблема. Если теория социализма хочет развиваться, то она должна честно смотреть на прошлое, настоящее и будущее, потому что это не догма, спущенная с небес. Проблема этого учения в том, что оно себя само отстроило, находясь в конфликте с религиозным мышлением, и само сделалось религией. Поэтому это вещи из разных областей. Есть ли у «левой» идеи перспективы развития? Теоретически есть, но не в том русле псевдорелигии, в котором она зафиксировалась в Советском Союзе. Одна из проблем Советского Союза в том и заключалась, что они из этого учения сделали религию, и как религия она быстро выгорела и перестала поражать умы и души людей настолько, чтобы они это защищали.
Волкон
Отправлено: 23 августа 2024 — 14:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Быть иль не быть коммунизму вот в чём вопрос? Марксизм заказанный Ротшильдом -это иллюминатство. Прогресс человечества в уничтожении отживших сухих деревьев: религии, самодержавной монархии, национальных государств, традиционной семьи и частной собственности. Очищение от них площадки для десантирования из ада Машиаха и станет царством антихриста.
И на мой взгляд Михеев упускает религиозную логику, когда предполагает возможность:"Если теория социализма хочет развиваться, то она должна честно смотреть на прошлое, настоящее и будущее, потому что это не догма, спущенная с небес."
Ибо марксизм во всех его цветах радуги именно догма, сброшенная с небес в виде звезды люцифера. Троцкий эту красную звёздочку носил на фуражке рогами вверх ,бородой вниз. Так же как она зафиксирована на ордене красного знамени. При этом марксизм это широкий автобан с односторонним движением. Это уже не тропинка между болотами.
(Отредактировано автором: 23 августа 2024 — 14:33)
Забанен 2
Отправлено: 23 августа 2024 — 15:10
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
И на мой взгляд Михеев упускает религиозную логику, когда предполагает возможность:"Если теория социализма хочет развиваться, то она должна честно смотреть на прошлое, настоящее и будущее, потому что это не догма, спущенная с небес."
В книге "Наихудшие враги народов" Жан Бойе выдвинул тезиз о том что всем арийским (европеоидным , а то некоторых слово арийцы бесит) свойственно стремление к некоему "социализму". Он подтвеждает это историческими примерами, заглядывая даже в древнюю историю, времен до Христа.
Причём народы сами не знают , что такое этот социализм , каковы его конкретные черты. Это скорее подсознательное чувство необходимости справедливого общества. Социализм таким образом это состояние общества, где идеальным образом все его члены , но как минимум абсолютное большинство убежденны в том что царит справедливый порядок. Причём это убеждение должно быть исходящим из души. Это важный момент - убеждение навязанное пропагандой - не считается.
С другой стороны всегда существуют манипуляторы, любители поживится за чужой счёт - которые чувствуют стремления народа к социализму, и используют это стремление в своих целях. Они становятся во главе социалистического движения и воздвигают под лозунгами социализма свою диктатуру.
Понимая это мы должно строго разделять: социализм настоящий и социализм поддельный.
Причина , почему так тяжело "победить, переубедить" сторонников "советского социализма" заключенна в том, что они поверили в то, что социализм СССР был настоящим, и в то же время их внутренний - заложенный Богом или природой - инстинкт заставляет их стремится к социализму.
Хотя народ и не в силах дефинировать социализм, не в силах заранее отличить настоящий социализм от поддельного, но он в силах - после установления какого либо порядка - определить является ли он социализмом.
Внешне это проявляется в упорном желании народа сохранить либо упразднить существующий строй.
Два примера из недалёкого прошлого:
СССР распадается - и никто в 1991 по нему не плачет
Германцы сражаются во ВМВ до последнего - несмотря на то что судьба войны уже давным давно решена.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. 
