|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданская война в России , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 31 января 2013 — 09:51 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: В общем - от 10-12 до 17 миллионов прямых потерь. О чем и речь - сплошные допущения: возможно, может быть и т.д. и т.п. Что открывает большой простор для разного рода фантазий как с одной, так и с другой стороны. При этом в табличке выложенной Алексеем абсолютно не учтен бандитский террор (махновцы, батька Ангел и т.д.), а от него думается пострадало людей больше чем от белых и от урасных вместе взятых, во всяком случае точно не меньше.
|
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 31 января 2013 — 11:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: В общем - от 10-12 до 17 миллионов прямых потерь. О чем и речь - сплошные допущения: возможно, может быть и т.д. и т.п. Что открывает большой простор для разного рода фантазий как с одной, так и с другой стороны. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 31 января 2013 — 13:04
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: При этом в табличке выложенной Алексеем абсолютно не учтен бандитский террор (махновцы, батька Ангел и т.д.), а от него думается пострадало людей больше чем от белых и от урасных вместе взятых, во всяком случае точно не меньше.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: При отсутствии должным образом организованного учета величину прямых потерь можно определить только в пределах довольно широкой "вилки".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Егоза2.1 |
Отправлено: 31 января 2013 — 13:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Alexis пишет: Тем не менее соотношение потерь должно быть адекватным. В той табличке, что я раскопал соотношение уж больно странное.
Устрашение есть могущественное средство политики, и международной и внутренней. Война, как и революция, основана на устрашении. Победоносная война истребляет по общему правилу лишь незначительную часть побежденной армии, устрашая остальных, сламывая их волю. Так же действует революция: она убивает единицы, устрашает тысячи
и применял этот же подход для повышения боеспособности своей армии? |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 07:39
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Очень интересная, на мой взгляд, статья о гражданской войне в Испании с акцентом на роли в этих событиях католической церкви. Делаются некоторые сравнения с гражданской войной в России. В дальнейшем обещается еще более детальное сопоставление. Как говорится - не пропустите...
Убив 7000 священников (среди них 13 епископов), красные подписали себе смертный приговор. Католики перешли в наступление... Слияние христианства и национализма дало Фаланге невообразимое идеологическое преимущество над красными, которые сами чуть не перестреляли друг друга... В Испании случилась инверсия нашей Гражданской: вместо разобщенных, действующих на свой страх и риск отдельных армий Белых Рыцарей, противостоящих централизованной махине Красных Чертей - монолитное Белое Движение и грызущиеся друг с другом отряды коммунистов...
Католическая Церковь объявила гражданскую войну между националистами и красными республиканцами официальным (!!!) Крестовым Походом. Впервые боевые действия против социалистов были названы "Крестовым Походом" 15-го августа (месяц после начала войны) 1936-го года в проповеди памплонского епископа. Он призвал прихожан присоединиться к войску крестоносцев и смыть все свои грехи кровью коммунистов. В сентябре Его Высокопреосвященство кардинал Энрике Пла-и-Дэниэль, будущий Примас Испании, написал послание "Два города", в котором он официально объявил Гражданскую Войну Крестовым Походом За Спасение Христианской Цивилизации. Два месяца спустя к его посланию присоединился тогдашний глава Католической Церкви в Испании, архиепископ Исидро Гома-и-Томас: по его словам, война представляла собой не классовую борьбу, но борьбу принципов и доктрин, войну одной цивилизации против другой...
...Это привело к уникальной ситуации - борьба националистов с коммунистами и анархистами была официально оформлена Крестовым Походом за Христову Веру, коммунисты объявлены врагами Господа, а всех верных чад Римской Веры призывали вступать в боевые отряды фалангистов. Данный синтез привёл Франко к победе, национализм - к невиданному в Испании расцвету, а Церковь пережила второе рождение в эпоху модернизма и либерально-материалистического духа.
http://nomina-obscura.livejournal.com/ |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 12:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.1 пишет: В Белой армии было больше профессиональных военных и у них была более высокая мотивация.
1. По профессиональным военным: и в РККА и у белых было примерно одинаковой количество бывших царских офицеров. При этом действительно профессионалов (не фронтовых офицеров-разночинев с полугодичной школой прапорщиков за плечам, а выпускников Академии ГШ) было больше в Красной Армии, причем значительно больше.
2. По поводу наемников в РККА. Наемникам прежде всего надо платить, а денег у большевиков не было. Все визги по поводу иностранных (пиндосовских, немецких, еврейских и т.д.) траншей на поддержку революции так ни единого реального докащзательства до сих пор и не нашли, т.е. представляют собой обыкновенную пропаганду. А нет денег, нет и наемников. Бесспорно, в РККА были отдельные случаи, когда там служили иностранные подданые-интернационалисты, но они не носили массового характера.
При этом, если уж где и были наемники, так это у белых. И были это, как не покажется странным - казаки. Которые воевали только тогда, когда им платили, разрешая грабить население захваченных территорий. Тот же рейд конницы Шкуро сопровождался массовым грабежом населения и не только населения. Эти так называемые защитники православия ограбили все православные храмы в полосе своего продвижения, пообдирав с икон серебрянные и золотые оклады и растащив церковную утварь.
И в этом кстати нет ничего удивительного: наемничество - традиционный способ заработка у казаков. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 13:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: 1... При этом действительно профессионалов (не фронтовых офицеров-разночинев с полугодичной школой прапорщиков за плечам, а выпускников Академии ГШ) было больше в Красной Армии, причем значительно больше.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: В Белой армии было больше профессиональных военных и у них была более высокая мотивация.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 13:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет: По профессиональным военным: и в РККА и у белых было примерно одинаковой количество бывших царских офицеров. При этом действительно профессионалов (не фронтовых офицеров-разночинев с полугодичной школой прапорщиков за плечам, а выпускников Академии ГШ) было больше в Красной Армии, причем значительно больше.
1) Насчет выпускников Академии ГШ - источник?
2) Много ли выпускников Академии ГШ ходили в штыковую атаку?
3) Из кого состояла Добровольческая армия?
Опер пишет: По поводу наемников в РККА. Наемникам прежде всего надо платить, а денег у большевиков не было.
Опер пишет: Все визги по поводу...
Опер пишет: Бесспорно, в РККА были отдельные случаи, когда там служили иностранные подданые-интернационалисты, но они не носили массового характера. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 13:17
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Егоза2.1 пишет: 1) Насчет выпускников Академии ГШ - источник?
" Дворяне - костяк РККА".
Там все документы, все цифры и все мотивации. Всё исключительно на архивных данных и со ссылками на архивы. Егоза2.1 пишет: 2) Много ли выпускников Академии ГШ ходили в штыковую атаку?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 13:28
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Alexis пишет: И вы можете здесь описать эту мотивацию в рядах белых и в рядах РККА?
(Добавление)
Alexis пишет: Егоза2.1 пишет: 1) Насчет выпускников Академии ГШ - источник? У нас этому посвящена целая ветка:
" Дворяне - костяк РККА".
Там все документы, все цифры и все мотивации. Всё исключительно на архивных данных и со ссылками на архивы.
Alexis пишет: Егоза2.1 пишет: 2) Много ли выпускников Академии ГШ ходили в штыковую атаку? Стрелять из пушек по воробьям не эффективно. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 13:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Егоза2.1 пишет: И результат? В смысле численное соотношение? Т.е. Вам не хочется искать и просите что бы я за вас это сделал? Смогу предоставить цифры только вечером. Подождёте?
А вообще, если Вам эта тема действительно интересна, то стоит почитать эти книги:
1. Каминский В. В., Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии.
2. Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921г.г.
3. Войтиков С.С. Троцкий и заговор в красной ставке ?
Кавтарадзе уже не предлагаю, т.к. он стоял у истоков этой темы и издавался при Союзе. Многое ему печатать не позволили. Хотя именно благодаря Кавтарадзе эта тема получила развитие в нашей истории и имеет сейчас достойных продолжателей.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Я писал именно о том, что в рядах действующей армии у белых было очень много офицерского и унтер-офицерского состава. Что гораздо лучше, чем рабочие добровольцы или мобилизованные крестьяне РККА . Это несколько не так. Что лучше и что хуже определялось количеством генштабистов в штабах. Важным было планирование боевых операций и обучение личного состава. У большевиков это было организовано лучше. В силу этого они и победили. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
