|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Гражданская война в России , Продолжение |
| |
Чивас  |
Отправлено: 15 сентября 2012 — 11:36
|
майор


Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11

|
Волкон пишет: 1937-1953 годы это был только "перерыв на обед",
А уж сколько русских за этим "обедом" сожрали...
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 сентября 2012 — 11:47
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: Я Вам в этом деле не помощник, т.к. ничего в этом не смыслю и нахожусь вне партий.
Гардемарин пишет: Я может быть перефразирую, но если не будешь разбираться с историей, то история разберется с тобой.
"Великую Победу нужно одерживать каждый день,а то у нас её благополучно украдут" .
Блиц.
Можно конечно находится вне партий,рас уж на них аллергия,но есть ещё и мировозрение. А как же оно формируется? Да во многом инстинктивно.
У вас же господа, пока кроме красивых фраз о разборках и победах ничего нет,вы плывёте по течению, или гонимы ветрами.
Как вы собираетесь разбираться с историей ,с какой позиции вы на неё глядеть будете?
Даже если с "патриотической" , то и тут необходимо долго думать. Поскольку и это слово может не отражать содержательной сути происходящего.
Заметили как хитро сказал Блиц? Не уточнив кому надо одерживать победу,и кто её может украсть? 
(Добавление)
Чивас пишет: А уж сколько русских за этим "обедом" сожрали...
80-90% репрессированных составили старые большевики-бешанные собаки-враги народа. Но, а если вы имеете в виду 17 миллионов русских, которых сожрали в войну немцы, то тут уж ничего не поделаешь-ВОЙНА-с. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 16 сентября 2012 — 01:05
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Гардемарин пишет: хорошая или плохая но это наша история и мы из нее, и ее стереть или переделать нельзя, но надо понять, из-за чего она она была именно такая, а не другая. Так мы этим на форуме и занимаемся. Не всегда, правда, получается, но это уже другой вопрос. Гардемарин пишет: Я может быть перефразирую, но если не будешь разбираться с историей, то история разберется с тобой. Возможен и такой вариант. Хотя такого высказывания я раньше не слышал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
Егоза2.0  |
Отправлено: 17 сентября 2012 — 08:52
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Гардемарин пишет: Я понимаю, от каких захватчиков освободилась Россия. Но разве достаточно было ликвидировать их, чтобы возродить Россию. Это было необходимое условие. Необходимость далеко не всегда совпадает с достаточностью, но без первого нет второго.
Гардемарин пишет: А гегемоны -шариковы разве были не при чем, ведь их же руками разрушали Россию. Инструмент всегда "не при чем". Если человек был убит из пистолета, разумно ли обвинять в убийстве пистолет?
Гардемарин пишет: И разве «светлое будущее» прекратили строить, пусть пока только в отдельно взятой стране? Что именно строил Сталин и под какими лозунгами велось это строительство - далеко не одно и то же. В таких делах идеология меняется в самую последнюю очередь, уже после того, как все остальные необходимые изменения уже "проведены явочным порядком". Вспомните, с чего начиналась горбачевская "перестройка". И чем закончилась. |
| |
|
Гардемарин  |
Отправлено: 17 сентября 2012 — 13:46
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4

|
Егоза2.0 пишет: Гардемарин пишет: А гегемоны -шариковы разве были не при чем, ведь их же руками разрушали Россию. Инструмент всегда "не при чем". Если человек был убит из пистолета, разумно ли обвинять в убийстве пистолет?
Конечно, если преступление совершает невменяемый, то неразумно его обвинять. Но если не видеть вины исполнителей, а только организаторов, то думаю, получится не совсем верная картина. Разве исполнитель никогда ни в чем не виноват?
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Что именно строил Сталин и под какими лозунгами велось это строительство - далеко не одно и то же. В таких делах идеология меняется в самую последнюю очередь, уже после того, как все остальные необходимые изменения уже "проведены явочным порядком". Вспомните, с чего начиналась горбачевская "перестройка". И чем закончилась.
А зачем надо было тогда сохранять идеологию, от кого такая конспирация? |
| |
|
Егоза2.0  |
Отправлено: 17 сентября 2012 — 14:03
|
майор


Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11

|
Гардемарин пишет: Но если не видеть вины исполнителей, а только организаторов, то думаю, получится не совсем верная картина. Разве исполнитель никогда ни в чем не виноват? Вы полагаете "шариковы" знали, что происходит? Или, вернее, могут ли "шариковы" вообще - если их собрали, организовали и соответствующим образом "напутствовали" - действовать как-то иначе? Способны ли подонки (в исконном смысле слова - как обитатели "общественного дна" на что-либо иное, кроме как на разбой, убийства и разрушения?
Гардемарин пишет: Егоза2.0 пишет: Что именно строил Сталин и под какими лозунгами велось это строительство - далеко не одно и то же.
А зачем надо было тогда сохранять идеологию, от кого такая конспирация? То же самое, что с "перестройкой" - от народа. Последствия официального и всенародного объявления о "смене курса" могут быть непредсказуемыми. Другое дело, когда курс меняется "явочным порядком", и все это объясняется какой-нибудь "необходимостью текущего момента" (тем более, что в нашем конкретном случае советский народ привык к "колебаниям генеральной линии" , а официальные заявления оставляются "на потом", когда уже ничего нельзя изменить. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 21 января 2013 — 12:27
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Егоза2.1 пишет: Лично я отношусь ко всей этой затее крайне скептически, но вполне может быть, что я в этом ошибаюсь. В любом случае, "ход мысли" довольно интересен. И цель вполне благая... Всё зависит от общего культурно-интеллектуального УРОВНЯ сторон. Не было бы столько дубаломов по обе стороны линии фронта давно бы уже побратались. А собака зарыта в месте под названием национальное самосознание. Вот его то и нет в основе. А ведь всё так просто: Русские жили и пока живы....Это величина постоянная,все остальные преходящие и уходящие. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 31 января 2013 — 00:33
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Вот попалась табличка. Что скажите, камрады?
Статистики , подтвержденной документально нет, поэтому: "мели Емеля, твоя неделя"(с). Можно рисовать какие угодно цифры, все равно ни кто проверить и, в случае подлога, изобличить не сможет.
Автор еще поскромничал, будь на его месте Солонин или Борюсик Соколов - цифра была бы раза в три больше.(Отредактировано автором: 31 января 2013 — 00:34) |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 31 января 2013 — 09:00
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Alexis пишет: Вот попалась табличка. Что скажите, камрады?
Оценки очень сильно разнятся и относятся к разным по продолжительности периодам. Вот здесь (в Таблице 19.1) неплохой сводный материал:
http://www.polit.ru/article/2006...01/16/demography
В общем - от 10-12 до 17 миллионов прямых потерь. Правда, в некоторые расчеты включены и потери в ПМВ, но их можно "вычесть", если почитать текст перед этой таблицей . В приведенной Вами "табличке" указано 12,7 миллиона - ближе к нижней границе разброса оценок.
Также в "табличке" не учтена эмиграция. Возможно, она включена в "красный террор", а может быть просто никак не отражена... (Отредактировано автором: 31 января 2013 — 09:04) |
| |
|
|
|
| |
| |