Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На заднем плане ( за толпой идущих в увольнение) оригинальный метод пони...


 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Гражданская война в России
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 09:02
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Рона пишет:
 Alexis пишет:
О той, которая наступила после октябрьских событий 1917 года.

А кровопролития в Чечне были религиозными жертвоприношениями или крпномасштабной войной с интервентами? А может, Вы ее просто не заметили?
Гражданская война — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.

Это не совсем корректное определение гражданской войны. При чем тут нации, входящие в когда-то единое государство. Ведь название само за себя говорит - гражданская война - война граждан страны, а не наций. Война за сепаратизм, национальные войны - отдельная тема. Да и по этому определению советско-финскую войну 1939г. можно квалифицировать как гражданскую. И гражданская война - это масштабное явление, которое охватывает всю страну, всех ее граждан
 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданская война в России

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Третья сторона гражданской войны
в России

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Рона Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 09:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




 Гардемарин пишет:
Это не совсем корректное определение гражданской войны. При чем тут нации, входящие в когда-то единое государство. Ведь название само за себя говорит - гражданская война - война граждан страны, а не наций. Война за сепаратизм, национальные войны - отдельная тема. Да и по этому определению советско-финскую войну 1939г. можно квалифицировать как гражданскую. И гражданская война - это масштабное явление, которое охватывает всю страну, всех ее граждан

Джеймс Ферон, изучающий гражданские войны в Стэнфордском университете, определяет гражданскую войну как «насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику». Энн Хиронака далее уточняет, что одной из сторон является государство.
Некоторые политологи определяют гражданскую войну как имеющую более чем 1000 жертв, в то время как другие считают достаточным по 100 жертв с каждой стороны.
Это не мое определение понятия - Гражданская война. Это трактование военного термина. Вы его можете прочесть так же в Википедии.

В связи с этим... хотелось задать вопрос, но стоит. Мы все знаем ответы.
Гражданская война - это борьба идей, перешедшая в открытое вооружённое столкновение в результате резкого обострения противоречий. В России уже двадцать лет идёт Гражданская война. Но война эта имеет метафизический смысл - это война идей, а миром правят идеи, а не люди. И многим хотелось бы быть с стороне от этой войны. Но такое время закончилось. Мир изменился, но мы не желаем меняться. Пока... Сегодня каждый - участник в этой войне, независимо от того, хочет он этого или не хочет.
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 10:52
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Рона пишет:
 Гардемарин пишет:
Это не совсем корректное определение гражданской войны. При чем тут нации, входящие в когда-то единое государство. Ведь название само за себя говорит - гражданская война - война граждан страны, а не наций. Война за сепаратизм, национальные войны - отдельная тема. Да и по этому определению советско-финскую войну 1939г. можно квалифицировать как гражданскую. И гражданская война - это масштабное явление, которое охватывает всю страну, всех ее граждан

Джеймс Ферон, изучающий гражданские войны в Стэнфордском университете, определяет гражданскую войну как «насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику». Энн Хиронака далее уточняет, что одной из сторон является государство.
Некоторые политологи определяют гражданскую войну как имеющую более чем 1000 жертв, в то время как другие считают достаточным по 100 жертв с каждой стороны.
Это не мое определение понятия - Гражданская война. Это трактование военного термина. Вы его можете прочесть так же в Википедии.

В связи с этим... хотелось задать вопрос, но стоит. Мы все знаем ответы.
Гражданская война - это борьба идей, перешедшая в открытое вооружённое столкновение в результате резкого обострения противоречий. В России уже двадцать лет идёт Гражданская война. Но война эта имеет метафизический смысл - это война идей, а миром правят идеи, а не люди. И многим хотелось бы быть с стороне от этой войны. Но такое время закончилось. Мир изменился, но мы не желаем меняться. Пока... Сегодня каждый - участник в этой войне, независимо от того, хочет он этого или не хочет.

Я как-то предлагал не заниматься схоластикой, выискивая определения, что же такое гражданская война. По этому поводу можно писать целые научные трактаты. Тут ведь начался разговор о Гражданской войне в России после прихода к власти большевиков. Давайте к нему и вернемся.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 11:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Гардемарин пишет:
Без событий февраля 1917г, ( отречения Николая II прихода к власти Временного правительства), к которым революционные партии не имеют никакого отношения

Стоп. Такие вычленения событий приводят к логическим разрывам. В отречении Николая виноват политический , экономический кризис, кризис очень глубокий приведший к расколу в обществе. Может непосредственно партии к отречению и не имели отношения, но состояние страны уже было таково, что точек соприкосновения почти не было, мирное решение вопроса практически исключалось.
 
email

 Top
Рона Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 12:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




 Egor пишет:
С какой даты началась гражданская война и кто её начал?
Какие будут мысли по этому поводу?

Ответом был вопрос - Какая именно?
В диалоге с Alexis было дано определение термину "Гражданская война", которое в принципе соответствует тому, что происходит в нашей стране - России.
Это я к тому, что если Вы не поняли хронологии переписки.
Теперь о Вашем посте
 Гардемарин пишет:
Я как-то предлагал не заниматься схоластикой, выискивая определения, что же такое гражданская война. По этому поводу можно писать целые научные трактаты. Тут ведь начался разговор о Гражданской войне в России после прихода к власти большевиков. Давайте к нему и вернемся.

Вас никто не привлекает заниматься схоластикой. Она здесь и не приемлема, поскольку мы не изучаем формальные значения словосочетаний и уж тем более не используем теоретические знания, не проверенные жизненным опытом.
Научные трактаты о разного вида войнах написаны и без нас. Тут ведь начался разговор о Гражданской войне в России.
Вы, лично Гардемарин, можете продолжать выссказывать свою точку зрения о Гражданской войне 1917 года. Это связано с Вашими знаниями, с Вашими интересами. Делитесь ими, они могут быть интересны другим. Но ставить рамки в обсуждении темы не следует.

(Отредактировано автором: 24 августа 2012 — 12:17)
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!

 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 14:56
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Рона пишет:
Но ставить рамки в обсуждении темы не следует.

Вы, конечно, меня извините , если я Вас чем- то обидел. Но и расширять рамки темы, думаю, тоже не стоит. Тем более, она уже наметилась как Гражданская война в России 1917-1920г. А иначе выйдет как в пословице: "кто в лес, а кто по дрова".
(Добавление)
 neon пишет:
 Гардемарин пишет:
Без событий февраля 1917г, ( отречения Николая II прихода к власти Временного правительства), к которым революционные партии не имеют никакого отношения

Стоп. Такие вычленения событий приводят к логическим разрывам. В отречении Николая виноват политический , экономический кризис, кризис очень глубокий приведший к расколу в обществе. Может непосредственно партии к отречению и не имели отношения, но состояние страны уже было таково, что точек соприкосновения почти не было, мирное решение вопроса практически исключалось.

Вы считаете, что в отсутствии точек соприкосновения был виноват исключительно Николай II, а не леворадикальные партии, которые делали все чтобы этот кризис обострить, особенно в период такой тяжелой для России войны. Кстати среди социал -демократов были и те которые не хотели поражения России и видели иной путь для начала социальных преобразований (Г.В.Плеханов), в противовес большевикам или как их именовали "пораженцам" во главе с В.И.Лениным, агитировавших за поражение России, которое должно привести к политическому и экономическому развалу России, чтобы затем взять власть в свои руки.

(Отредактировано автором: 24 августа 2012 — 15:32)

 
email

 Top
Рона Пользователь
Отправлено: 25 августа 2012 — 12:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




 Гардемарин пишет:
Вы, конечно, меня извините , если я Вас чем- то обидел. Но и расширять рамки темы, думаю, тоже не стоит. Тем более, она уже наметилась как Гражданская война в России 1917-1920г. А иначе выйдет как в пословице: "кто в лес, а кто по дрова".

Вы меня не обидели. Обсуждение идет соответственно заданной теме.
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 августа 2012 — 23:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63278
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волкон пишет:
Я уже говорил Радисту,что "Разгон Учредительного собрания".(((Но потом вспомнил и приказ за № 1 Петросовета, ещё при Керенском, который,как детонатор взорвал мир...)))
Спасибо, что высказали своё мнение. Вот только разве после этого детонатора началась гражданская война? Может это была только одна из предпосылок к ней?
 Гардемарин пишет:
Тогда, исходя из этого, отсчет гражданской войне надо вести со 2 ноября 1917 года, когда генерал М.В.Алексеев начал формирование Добровольческой армии на юге России.
Таким образом, всё же больше склоняемся к концу 1917 года, чем к началу 1918 года?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 01:20
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Волкон пишет:
Я уже говорил Радисту,что "Разгон Учредительного собрания".(((Но потом вспомнил и приказ за № 1 Петросовета, ещё при Керенском, который,как детонатор взорвал мир...)))
Спасибо, что высказали своё мнение. Вот только разве после этого детонатора началась гражданская война? Может это была только одна из предпосылок к ней?
 Гардемарин пишет:
Тогда, исходя из этого, отсчет гражданской войне надо вести со 2 ноября 1917 года, когда генерал М.В.Алексеев начал формирование Добровольческой армии на юге России.
Таким образом, всё же больше склоняемся к концу 1917 года, чем к началу 1918 года?!

Да, к началу формирования противоборствующих большевикам военных сил.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 08:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


Ну а Парвус, поработав на одном поприще, перешел на другое. Весной 1915 года он предложил услуги Германии и представил свою программу: “Русская демократия может реализовать свои цели только посредством полного сокрушения царизма и расчленения России на малые государства. Германия, со своей стороны, не добьется успеха, если не сумеет возбудить крупномасштабную революцию в России. Русская опасность будет, однако, существовать даже после войны, до тех пор, пока русская империя не будет расколота на свои компоненты. Интересы германского правительства совпадают с интересами русских революционеров”.
В Берлине его идеи понравились, и он составил подробный план тайной войны, который одобрили канцлер Бетман-Гольвег, министр иностранных дел Ягов, статс-секретарь Циммерман, начальник генштаба Фалькенгайн, командующий Восточным фронтом Гинденбург и его начальник штаба Людендорф. Одобрил и сам кайзер. Министерство иностранных дел сразу же выделило Парвусу 2 млн марок на работу по разрушению России, потом еще 20 млн, а осенью 1915 г. еще 40 млн.
Для достижения поставленных целей Парвус предусматривал консолидацию всех сил, способных вести раскачку России. Он вел переговоры с сепаратистами и националистами всех мастей, централизовав деятельность их разнородных организаций. Соблазнил “дружить” Ленина, гарантировав ему щедрое финансирование. Но не только Ленина, а и Троцкого. И часть меньшевиков – так называемых “интернационалистов” Мартова (в отличие от меньшевиков-“)
(Добавление)
Из новой книги В.Шамбарова " Оккультные корни октябрьской революции".
Самая читаемая в инете книга. Рекомендую всем Патриотам.
Либерастам и большевикам вход запрещён! Только для Белых!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 августа 2012 — 10:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63278
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Гардемарин пишет:
Да, к началу формирования противоборствующих большевикам военных сил.
Совершенно верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 августа 2012 — 12:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Гардемарин пишет:
не леворадикальные партии, которые делали все чтобы этот кризис обострить, особенно в период такой тяжелой для России войны.
Не надо переоценивать возможности партии большевиков в дестапбилизации обстановки: она была для этого слишком мала, основные действующие идиологи и теоретики скрывались за границей, партия изнутри разрывалась противоречиями по самым насущным вопросам и лозунгам.

А вот правые и право-центристские партии, бывшие легальными и имевшие весьма значительную финансовую поддержку самых разнообразных кругов, имели гораздо больше возможностей для дестабилизации обстановки и этими возможностями активно пользовались.

Ведь не большевики же в конце концов блокировали подвоз хлеба в Петроград и Москву с чего и началась февральская революция, у них для этого не было ни средств, ни рычагов.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные мировые факты, русские фильмы про войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история