|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданская война в России |
| |
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 17 августа 2012 — 00:33 
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Гардемарин пишет: Давайте не будем заниматься схоластикой, выискивая определения, оставим эту науке. 
Извините. Просто не смог удержаться. Разумеется, вы правы, и тема - "гражданская война в России". ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
|
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 17 августа 2012 — 11:58
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Гардемарин пишет: Тогда и началом Гражданской войны надо какое-нибудь событие, положившее начало войне. Думаю, лучше послушать мнение тех, кто был очевидцем тех событий. Троцкий писал: «Эти беглые генералы (Алексеев, Деникин... арестованные после подавления корниловского мятежа) и положили начало Гражданской войне.». Тогда, исходя из этого, отсчет гражданской войне надо вести со 2 ноября 1917 года, когда генерал М.В.Алексеев начал формирование Добровольческой армии на юге России.
А почему - исходя из Вашей логики - за искомую дату "отсчёта" не принять, например, май 1917 г., когда противоположной стороной была начата организация своих вооружённых формирований - заводской милиции и разнообразных "боевых отрядов" - т.е. того, что позднее получило общее наименование Красной гвардии?
Или, например, дату объявления Калединым о взятии всей полноты власти в Области войска Донского и вводе военного положения - с формированием собственных вооружённых подразделений?
Тогда получится, что Ваш тезис:
Гардемарин пишет: И после октября 1917г.. когда большевики захватили власть, гражданская война из лозунга стала превращаться в реальность.
несколько "запоздал" с моментом "превращения в реальность" - получается, что ГВ всё же началась немного ранее относительно момента "захвата власти большевиками"...
Открытие прямых военных действий противоборствующими сторонами есть следствие "повышения градуса" конфликта в этом сообществе граждан одного государства, а не непосредственная причина возникновения этого конфликта.
Определите "точку начала" возникшего противостояния и получите близкую к истине дату начала ГВ, нет?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Гардемарин |
Отправлено: 18 августа 2012 — 08:33
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Большой Сюй пишет:
А почему - исходя из Вашей логики - за искомую дату "отсчёта" не принять, например, май 1917 г., когда противоположной стороной была начата организация своих вооружённых формирований - заводской милиции и разнообразных "боевых отрядов" - т.е. того, что позднее получило общее наименование Красной гвардии?
Или, например, дату объявления Калединым о взятии всей полноты власти в Области войска Донского и вводе военного положения - с формированием собственных вооружённых подразделений?
Тогда получится, что Ваш тезис:
Гардемарин пишет: И после октября 1917г.. когда большевики захватили власть, гражданская война из лозунга стала превращаться в реальность.
несколько "запоздал" с моментом "превращения в реальность" - получается, что ГВ всё же началась немного ранее относительно момента "захвата власти большевиками"...
Открытие прямых военных действий противоборствующими сторонами есть следствие "повышения градуса" конфликта в этом сообществе граждан одного государства, а не непосредственная причина возникновения этого конфликта.
Определите "точку начала" возникшего противостояния и получите близкую к истине дату начала ГВ, нет?
Но мы ведь говорим о войне, хоть и гражданской, а не о причинах, приведших к войне. Просто надо определиться, о чем говорить - о самой гражданской войне как открытом вооруженном столкновении противоборствующих сторон или о причинах, приведших к этому.
Если о причинах, тогда должны определиться - какие причины, скажем так прямые причины или косвенные. Иначе причины можно искать очень долго, углубляясь в прошлое России далеко за 1917г.
Я предлагал считать первой, ближайшей причиной приведшей к Гражданской войне - захват власти большевиками в 1917г.(Отредактировано автором: 18 августа 2012 — 08:55) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2012 — 10:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гардемарин пишет: Я предлагал считать первой, ближайшей причиной приведшей к Гражданской войне - захват власти большевиками в 1917г.
+99
И отдачу власти в стране прогнившей монархо-аристократичекой элитой.всё тем же революционерам.
Одни шиззики передали власть другим больным на голову...
Белое движение это последняя попытка здоровых сил,хоть как то противостоять Логики- Абсурду. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2012 — 18:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ПостороннимВилли пишет: Вероятно, это и была "последняя попытка здоровых сил,хоть как то противостоять Логики- Абсурду." Подмигивание
Что мы были бы за нация,если бы не ответили узурпаторам своим Белым сопротивлением."" А. Солженицын.
Русские могут гордится этими воинами и брать пример.
Пример -есть и это для Русских главное.
Что касается всяких там пробольшевиков то для них песня белогвардейцев:
-Смело мы в бой пойдём
За Русь святую
И всех жидов убъём
Сволочь -такую.
(Добавление)
Волкон пишет: Уж если чудаки вроде Троцкого с Буденным их успешно били
Русская аристократия прогнила...
Но ведь и большевики сгинули,оставив после себя изрядное количество сорняков в нашем огороде. Надо пропалывать систематически... |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 19 августа 2012 — 08:52
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Saddam пишет: И все началось из-за одного шалопая...
Кого вы имели ввиду. В И.Ульянова(Ленина)?
(Добавление)
ПостороннимВилли пишет: Волкон пишет: Белое движение это последняя попытка здоровых сил,хоть как то противостоять Логики- Абсурду.
По слухам, белогвардейцы из кабаков вылезали только чтобы повесить очередную большевичку  . И жрали кокаин больше чем революционные матросы.
Вероятно, это и была "последняя попытка здоровых сил,хоть как то противостоять Логики- Абсурду." 
Уж если чудаки вроде Троцкого с Буденным их успешно били - прогнило русское дворянство.
Вам бы агитатором быть в деревне в период гражданской войны. У вас талант к большевистским лозунгам, но вот время и люди сейчас другие.
Нажмите для увеличения
 |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 19 августа 2012 — 10:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Гардемарин пишет: У вас талант к большевистским лозунгам, но вот время и люди сейчас другие. Спасибо. 
Люди еще с неолита перестали эволюционировать. Что сейчас, что в ледниковом периоде одни люди пытаются нае... использовать других людей в собственных интересах.
Чем уж таким крестьяне в гражданскую отличаются от пайщиков "МММ" и прочих избирателей? Как их пользовали, так и дальше будут. 
(Добавление)
Гардемарин пишет: Saddam пишет:
И все началось из-за одного шалопая...
Кого вы имели ввиду. В И.Ульянова(Ленина)? Присоединяюсь к вопросу.
Можно назвать нескольких людей, которые принимали активное участие в подготовке населения к гражданской войне и могли называться "шалопаями". От Николая Романова до Фанни Каплан ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
.Вы бы еще на Голду Меир предложили равнятся.
