|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданская война в России |
| |
Опер  |
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:41 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гардемарин пишет: Несправедливость и имущественное неравенство надо решать не с топором в руках, а с помощью внутренней государственной политики.
Это можно делать только в мирной стране, в случае когда проигравшие в борьбе за власть политические противники не развязывают террор против новой власти и не устраивают заговоры и мятежи.
Гардемарин пишет: Никто не говорит, что не было проблем, и одной из них - земельный вопрос. Но решение его ведь предпринималось, взять хотя бы аграрные реформы П.А.Столыпина. Neon пишет, что Столыпин проспал. Да не проспал, а начал их, когда у него появилась такая возможность. Но убийство Столыпина, а затем война затормозили проведение реформ а Февральская революция стала их концом.
Реформа Столыпина не только не решила земельный вопрос (да она и не могла его решить потому что противоречила культурной традиции общинного коммунизма русского крестьянства), она наоборот его обострила до крайности. Можно даже сказать что именно Столыпин явился одним из отцов русской революции Октября 1917 года.
Гардемарин пишет: Как говорил сам Ленин, никакого взрыва (революции) не будет, если к объективному фактору (недовольству масс) не прибавится и субъективный ( наличие таких субъектов как он).
Вот только классовая ненависть выплеснулась еще до того как он вообще приехал в Россию из эмиграции: убийства представителей правящих классов начались сразу после февраля. И причиной этих эксцессов были совсем не большевики, а та вековая несправедливость которая успела накопиться и вскипеть.
Гардемарин пишет: Военспецов привлекали в РККА не с целью примирить их с советской властью, а чтобы использовать в своих целях. И привлекали отнюдь не всегда добровольно. А чтобы охладить их ненависть приставляли к ним комиссара, и в случае каких-либо неудач могли и расстрелять
А ни кто и не пишет что все было гладко - отдельные искривления этой политики были отнюдь не редкостью.
И тем не менее почти 75 тысяч (против 100 воевавших у белых) потенциальных противников новая власть этими мероприятиями сумела перевести в разряд защитников и сторонников.
Что и является доказательством того что политика верховной власти большевиков была направлена не на разжигание ГВ а наоборот, на снижение ее накала, на примирение сторон.
Об этом же говорит и тот факт что в период национализации не редко на заводах оставляли прежнюю администрацию, переводя ее в разряд наемной рабочей силы.
Гардемарин пишет: Обычный демагогический прием, и даже цинизм, прикрыть ограбление крестьян благородными целями. Никакого цинизма и никакого ограбления. По продразверстке изымались только излишки хлеба. Причем продразверстку ввели отнюдь не большевики. Ее применял еще Николашка Кровавый, с декабря 1916 года.
Так что забота о русском народе со стороны большевиков была не показная, а самая что ни на есть настоящая. Об этом же говорят и слова Свердлова о том что если дать кулакам объединиться то гражданская война все равно будет, только она будет гораздо сложнее и кровавее. Т.е. опять проявляется государственная политика большевиков на уменьшение народных страданий.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Самогон варят,тогда когда "с жиру бесятся". Т.е. этих самых продуктов питания в стране с излишком.".
Волкон пишет: А то что большевики не смогли наладить обычную взаимовыгодную торговлю между большими городами и деревней, то это исключительно их "заслуга".
Что касается большевиков, то они-то как раз сумели наладить снабжение продовольствием промышленных центров, хотя им для этого приходилось иногда дейтсвовать довольно суровыми методами.
Волкон пишет: А вот немного о так называемой отменённой смертной казни:Одним из первых процессов стало дело адмирала Щасного.
Волкон пишет: Вот и посыпались протесты. Свердлов все их отметал. Заявлял: “Я позволю себе напомнить товарищам левым эсерам, что вначале их аргументация сосредоточилась на вопросе формальном, на том, что II съезд Советов отменил смертную казнь, а посему-де вводить смертную казнь никто ни в коем случае без специального постановления съезда не может. Я должен сказать, что нас этот формальный момент, если бы он даже и был, нисколько не связывает”.
Соответственно, он был уполномочен принимать такие законы, которые считал необходимым, в том числе и об введении смертной казни на период Гражданской войны.
(Добавление)
Гардемарин пишет: и но придя к власти, сразу заявили о диктатуре пролетариата, что революция в белых перчатках не делается, о вынужденных мерах «социальной защиты»
|
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: А что цель была резню затеять таким образом, не уверен. Это скорее было их бедой, а не виной.
У вас и наступает обрыв логической цепочки,как только вы доходите до так называемых абсурдных решений тех большевиков. Они кажутся вам некоей" бедой" тех людей,мол- не ведают,что творят??
Религиозное и националистическое сознание следует беспрепятственно ,спокойно перебрасывая переправу от физического-материального в метафизику. Но об этом чуть позже.
Кажется В.Шамбаров,отрывки из книги которого я тут цитирую,уже подходит к заявленным в названии "оккультным корням Октябрьской революции". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 августа 2012 — 12:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Так, Новгородцева свидетельствует, что именно Свердлов спас жену Подвойского, попавшую в руки чехов, хотя очень уклончиво говорит о том, как это произошло. Да, дело было не из простых. Спасали-то не только Подвойскую. В Самаре учредиловскими властями были арестованы 16 жен видных большевиков – Цюрупы, Кадомцева, Юрьева, Брюханова и др. Которые, впрочем, были не только женами, но и сами занимали ответственные посты. Подвойскую прихватили где-то в другом месте. А вот дальше случился странный факт. Вмешалась “международная общественность”! Иностранная пресса завопила о “зверствах” белых. Надо же, злодеи какие, с женщинами воюют, за решетку сажают! А нейтральные государства, Дания, Швеция. Норвегия, Голландия и Швейцария даже... выразили протест в связи с нарушениями международного права!
Правда, женщин никто и не собирался расстреливать. Самозванные учредиловские власти вообще вели себя довольно гуманно. Во Владивостоке арестованным коммунистическим лидерам даже разрешили баллотироваться на выборах в новое правительство. А комиссарш предполагалось всего лишь выслать в Сибирь без права возвращения в Россию. Но в результате поднятого шума их обменяли на депутатов Учредительного Собрания, арестованных красными. Арестовывать депутатов, как никак избранных народом, выходит, было можно. Это нарушением “международного права” не являлось.
Словом, случай был уникальный. В первый и последний раз во время российской гражданской войны Запад столь энергично поднял свой голос и вспомнил о “международном праве”! По поводу ареста царской семьи не возмутился никто. И не вступился никто. Позже и за интеллигенцию, офицеров, казаков никто не вступится. Так что в спасении комиссарш явно не обошлось без “сил неведомых”. И получается – по ходатайству Свердлова. Значит, у “сил неведомых” его голос пользовался определенным весом, уважили просьбу. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 августа 2012 — 13:54
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Согласен.
(Добавление)
Опер пишет: "Восстановленная Керенским смертная казнь на фронте отменяется.
(Добавление)
Опер пишет: Ошибаетесь. Самым первым декретом советской власти был не декрет о мире или декрет о земле. Это был декрет об отмене смертной казни. Опер пишет: II Всероссийским Съездом
Советов Рабочих, Солдатских
и Крестьянских Депутатов
28 октября 1917 года
ДЕКРЕТ
ОБ ОТМЕНЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ
"...Декрет II Всероссийского съезда Советов
о мире
26 октября (8 ноября) 1917 г..."
"...Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле
26 октября (8 ноября) 1917 г...."
Как видим, всё же первым декрет ОБ ОТМЕНЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ никак не может быть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:28
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Гардемарин пишет: Большевики были еще теми демагогами и двуликими Янусами, до революции кричавшие о бесчеловечном царском режиме и произволе, и что в новой жизни не будет тюрем
Очень грамотно!
(Добавление)
Гардемарин пишет: Военспецов привлекали в РККА не с целью примирить их с советской властью, а чтобы использовать в своих целях. И привлекали отнюдь не всегда добровольно. А чтобы охладить их ненависть приставляли к ним комиссара, и в случае каких-либо неудач могли и расстрелять
С генштабистами было не так.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 августа 2012 — 15:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Иностранная пресса завопила о “зверствах” белых. Надо же, злодеи какие, с женщинами воюют, за решетку сажают! А нейтральные государства, Дания, Швеция. Норвегия, Голландия и Швейцария даже... выразили протест в связи с нарушениями международного права!
А подверждение будет?
Будут! Они есть сейчас.
Бедные- Бешанные пиз...ны (пуси риоты) всколыхнули всю "мировую и местную прогрессивную общественность". Во какой вой шакалий стоит над землёй. Для вас конечно такое доказательство  смехотворно,мол нацистам опять сказать нечего,вот они "бля,блями,воздух и сотрясают. А сегодняшие события с пусями"" разве могут иметь ,какое нибудь сравнение с тогдашними жёнами видных большевиков?
Да самое что ни на есть -прямое. Ибо и тогда и сейчас всё делается "как по команде"....И сразу видно на чьей стороне СМИ и прочие оккульт..уренные организации. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
