|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданская война в России (1918-1922) , Раз уж защла речь (см. тему Г.К.Жуков) |
| |
sharpey  |
Отправлено: 4 февраля 2010 — 16:34 
|
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
|
Blitz пишет: ...использовались новые подходы - выборность командиров, институт комиссаров, практика привлечения военспецов и т.д.
Так, комиссары, вроде, были во времена Великой французской революции а еще в армии северян, во время Гражданской войны в США... И задачи у них были примерно те же, что и у большевистских.
Вообще, "комиссар" - французское слово, Вам не кажется?
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 4 февраля 2010 — 16:46
|
УДАЛЁН
|
sharpey,
если желаете пуститься в языковедческие проблемы,  то история слова комиссар, уходить корнями в средневековье, так назывался выборный представитель группы лиц, наделенный определенными полномочиями, а слово вообще - из средневековой латыни (испорченной римской, иначе "вульгаты".
И в России также появилось не во времена гражданской войны, а ранее, еще в 19 веке, для названия должностных лиц, занимавшихся снабжением армии.
Что касается задач, то вряд ли в армии северян или в армии французской республики ставился под сомнение принцип единоначалия, как то было в РККА. Наиболее шаблонным представлением роли комиссара является "присмотр" за военспецом. Представление правильное, но не всеобъемлющее. |
| |
|
| sharpey |
Отправлено: 4 февраля 2010 — 17:16
|
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
|
Blitz пишет: Наиболее шаблонным представлением роли комиссара является "присмотр" за военспецом.
Думаю, даже не это главное. Скорее, в общем плане: идеология, моральное состояние, боевой дух. Безусловно, свою роль, в победе красных над белыми, их наличие сыграло.
Возможно Вы правы, когда говорите про новые подходы: такой подход, в условиях именно Гражданской войны, себя оправдал.(Отредактировано автором: 4 февраля 2010 — 17:16) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 5 февраля 2010 — 11:29
|
УДАЛЁН
|
Анонсирую книгу, помещенную в блиблиотеку по теме топика. На мой вкус, лучшее, что можно прочитать по данному вопросу. Без претензий советской стороны на правое дело, и без соплей по типу "Четвертые сутки пыдают станицы". Четкое изложения событий с точки зрения военного.
Операционные линии, базы снабжения и т.д. Читать приятно. Если еще и с географией дружишь, то осилить можно за один присест. |
| |
|
| sharpey |
Отправлено: 5 февраля 2010 — 12:15
|
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
|
Хорошая книга!
Цитата: Характерной особенностью первоначальной организации Красной армии являлась невозможность провести ее комплектование командным составом по классовому признаку, что потребовало привлечения в ее ряды командного состава старой армии. Эта масса была далеко не однородна в политическом и идеологическом отношениях, что и вызвало в целях осуществления политического контроля учреждение в армии в качестве временной революционной меры институт военных комиссаров. Военные комиссары, кроме того, являлись руководителями политическо-просветительной работой в частях
Всё-таки, считаю, что эти задачи были равнозначны: ведь и рядовой состав многих частей Красной Армии был "далеко не однородной массой".  (Отредактировано автором: 5 февраля 2010 — 12:19) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 5 февраля 2010 — 12:37
|
УДАЛЁН
|
Согласен, но обратимся и к другой стороне медали - комиссарская масса также не была однородной. Кто-то политинформации проводил, а кто-то неспосредственно подразделениями командовал.
Да и про единоначалие, как залог успеха, также можно спорить. Самый классический пример - куда как успешная римская армия. А поди ж ты? Командовали то двое, по очереди, день один, день другой.
А про солдатскую массу замечание очень верное. Часть встречал и в воспоминаниях белых, и в мемуарах красных - в таком-то полку очень много солдат - бывшие красные/белые, взятые в плен и поставленные под ружье, в строй. |
| |
|
| sharpey |
Отправлено: 6 февраля 2010 — 00:34
|
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
|
Blitz пишет: в таком-то полку очень много солдат - бывшие красные/белые, взятые в плен и поставленные под ружье, в строй.
Точно.
Мне при этом вспоминается из "Тихого Дона", что-то типа: "...и поступили мы, значит, в Конную Армию товарища Будённого, принял Григорий Пантелеич эскадрон..." (Отредактировано автором: 6 февраля 2010 — 00:40) |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 8 февраля 2010 — 19:06
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
sharpey пишет: Но и веры таким "пленным" не было. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 9 февраля 2010 — 20:02
|
УДАЛЁН
|
sharpey пишет: Но и веры таким "пленным" не было
Предлагаю Вашему вниманию книжку, помещенную в библиотеке, относительно военспецов.
Приведу только три цифры из этого издания.
1. В рядах РККА оказалось 75 тысяч бывших офицеров.
2. Из них 12 тысяч - перешли из Белой армии.
3. Даже после 10-кратного сокращения армии после гражданской войны, в офицерском корпусе РККА осталось 30% из числа бывших военспецов |
| |
|
| Bot |
Отправлено: 14 сентября 2010 — 19:13
|
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
|
А была ли Гражданская война именно Гражданской?
Ведь по сути ее можно смело именовать Отечественной, войска 14-ти (!) государств вторглись на территорию России.
И все имели соглашения с "правительствами", которые были созданы той силой, которую мы сейчас именуем Белым Движением, отнюдь не с Совнаркомом, ЗАКОННЫМ правительством России.
Целью их было - превращение России в ряд "бантустанов", с белыми "сагибами" во главе, сиречь - КОЛОНИЗАЦИЯ. А большевики, злыдни, такой гешефт сорвали, сохранили страну ЕДИНОЙ. Как их после этого назвать "цивилизованными" людьми, дикари, одно слово |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
