|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданская война в России (1918-1922) , Раз уж защла речь (см. тему Г.К.Жуков) |
| |
Alexis  |
Отправлено: 30 ноября 2014 — 17:15 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Я с вами согласен.. но я имел ввиду современную трактовку истории .. Трактовка истории должна быть одна - истинная, а не формироваться под каждого правителя. Вот сейчас потихоньку и стараются восстановить справедливость. Что касаемо Троцкого, то нужно открыто писать о его роли в строительстве РККА и о том кем стал Троцкий после изгнания. Сейчас же все стараются писать только про вторую часть, хотя для истории СССР важна только первая. Но ради справедливости должно озвучиваться и то и другое. А то у нас привыкли к крайностям: пишут либо позитив, либо негатив. А всё это полуправда. А полуправда приводит к подмене фактов и, в последующем, к вранью. Нужно писать всю правду: и хорошее и плохое. Тогда это будет исторический подход. А то, очернители истории вечно обижаются что кто-то кого-то пытается обелить. А вот когда будет известна широкому кругу населения вся правда, то не будет ни очернителей ни обелителей. Такие вот дела. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: STiv, fan1945 |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 30 ноября 2014 — 17:33
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Трактовка истории должна быть одна - истинная, а не формироваться под каждого правителя. Вот сейчас потихоньку и стараются восстановить справедливость. Что касаемо Троцкого, то нужно открыто писать о его роли в строительстве РККА и о том кем стал Троцкий после изгнания. Сейчас же все стараются писать только про вторую часть, хотя для истории СССР важна только первая. Но ради справедливости должно озвучиваться и то и другое. А то у нас привыкли к крайностям: пишут либо позитив, либо негатив. А всё это полуправда. А полуправда приводит к подмене фактов и, в последующем, к вранью. Нужно писать всю правду: и хорошее и плохое. Тогда это будет исторический подход. А то, очернители истории вечно обижаются что кто-то кого-то пытается обелить. А вот когда будет известна широкому кругу населения вся правда, то не будет ни очернителей ни обелителей. Такие вот дела. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 30 ноября 2014 — 18:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Такой момент, как "институт заложничества" Вами не рассматривается?
Миркантилизм всему голова! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 ноября 2014 — 19:35
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: Поскольку Вы давно в теме, то логично предположить, что у Вас есть ответ на вопрос: почему "большинство лиц Генштаба РИ перешли на сторону РККА ". Такой момент, как "институт заложничества" Вами не рассматривается?
В начале были и патриотические мотивы (при создании войск Завесы), но в основном, преобладали социально-бытовые мотивы. В РККА грамотно подошли к этому вопросу и смогли заинтересовать лиц Генштаба в переходе на службу в РККА.
Были и такие, кто просто служил по месту жительства и без разницы кому служить. К примеру, территория занята красными и они служили красным. Пришли белые и штаб не успел эвакуироваться или человек по какой-то причине не смог эвакуироваться со штабом, то начинал служить белым. Было много случаев когда после службы у красных, переходили служить к белым, а потом возвращались служить к красным. И их принимали. В этом также есть свой фактор успеха для РККА. Закрывая глаза на "прошлые грехи" генштабистам давалась возможность доказать что они нужны РККА и проявить себя. В обмен на это предоставлялись особые условия в социально-бытовом плане. Как я уже говорил ранее, это был брак по расчёту. Троцкий выжимал с генштабистов всё, что можно и нужно для строительства, развития и побед РККА, а в замен обеспечивал довольно таки хорошие на то время условия проживания лиц Генштаба и их семей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 ноября 2014 — 19:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Семью Брусилова тоже в заложники брали? Можно почитать какой-либо материал на эту тему? Или может семью Будённого в заложники брали? В РККА воевали 75 тысяч царских офицеров? Всех вынудили?
Скажу сразу, что доктор Каминский с такими моими выкладки категорически не согласен. Он не согласен с патриотической мотивацией. Он считает что такие случаи были единичными, а преобладала именно социально-бытовая мотивация. Вот в этом, пожалуй, основное, в чём мы с Каминским не сходимся во мнениях и постоянно спорим. Со всем остальным разногласий практически нет. Скажем так, нет серьёзных противоречий, а мелкие споры всё же бывают частенька.
Всех, кого эта тема интересует предлагаю посетить соответствующую ветку нашего форума, а ещё лучше - прочитать книгу:
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011.
Также могу посоветовать что почитать у Кавтарадзе, Войтикова и Тинченко. Если будет необходимость, то могу предоставить перечень.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 30 ноября 2014 — 20:20
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Тогда Вам будет интереснее и понятнее. Правда читать нужно будет очень много, т.к. это самая длинная тематика на форуме.----- |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 30 ноября 2014 — 20:31
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Вам респект. Кавтарадзе А.Г. основатель этой тематики в современной истории . Но, в силу определённой цензуры в СССР , он не всё мог писать. Да и так, что он издал свою книгу в 1988 году - это уже подвиг и огромный рывок в мировой историографии. Наш уважаемый д-р Каминский является продолжателем дела Кавтарадзе. Потом уже эту тему начали изучать и другие. Так что, данная тематика уже приобрела определённый интерес и с каждым годом становится всё более открытой и доступной. Но про это лучше всё же, на соответствующей ветке нашего форума. Хорошо? Конечно, вы правы. всему своё место. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
