Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
И понеслось. Один с упрямством осла переводит разговор на царские времена, хотя тема про Голод в СССР. Стоило мне кинуть инфу по этому поводу, как тут же высунулась вонючая троллина с обвинением меня же в уходе от темы.
Вот так вот и организуется травля.
ну так один с упрямством осла, на вопросы не отвечает.
Сантехник! Видно что вы человек высоко образованный...ВСЕ познается в сравнении..
Голод в Империи и 8 млн умерло, 30 млн на грани...детская смертность -20-40% на 1000 человек...И тишина.
ну так сравниванием царские времена и большевиков.
ну так на вопросы ответите? Или сантехник не в состоянии думать? А копировать старнички и надувать кубки он конеШно может.
так вы на вопросы ответы дадите?
Земляк 1 пишет:
Да хрен вам, господа-товарищи. Кишка у вас тонка, против истории.
вы там случаем не выпилили для бодрости?
Т..е ответов не будет..все что выходит за рамки копираста- все мимо... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
Да хрен вам, господа-товарищи. Кишка у вас тонка, против истории. Посему продолжаем по теме. ...
В то же время желание Средне- Волжских властей оставить себе 50% гранцевого сбора осталось без удовлетворение ... Гранцевый собор это натуральная оплата за помол зерна . От 5 до 10 %.
Вот этот гранцевый сбор ранее шел на обеспечение городов.
Это у Вас кишка тонка по части истории и сельского хозяйства. Надеюсь, что про существование ледяного тока Вы теперь усвоили.
И еще один урок для Вас: не существовало "гранцевого сбора", а существовал "гарнцевый сбор". Запоминай, неуч-слесарь.
Волкон
Отправлено: 24 декабря 2024 — 18:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк 1 пишет:
Да хрен вам, господа-товарищи. Кишка у вас тонка, против истории. Посему продолжаем по теме.
1. Сегодня утром в комментариях снова пошли мифы про «Американский Голодомор» и про «Голод при Царе». Что же, вот немного разоблачений. Егор Холмогоров объясняет, в чём разница между голодом в России 19-го века, в царские времена, и голодом в 20-м веке, в ленинско-сталинский период (ссылка):
Никакого "Голода 1891" не было.
В этом году случился недород в 17 губерниях.
По сему случаю в России была развернута массовая кампания по предотвращению, недопущению голода. Были развернуты столовые, фельдшерские пункты, правительство выделяло крестьянам пострадавших губерний зерновые субсидии.
Разумеется, антиправительственная публицистика старалась максимально использовать ситуацию напористо употребляя слово "голод", мало того, появилась фига в кармане – "царь-голод".
Цинично – выдавать за голод борьбу за предотвращение голода.
Одновременно с недородом начались эпидемии холеры и тифа. В публицистике жертвы этих эпидемий увязывались с недородом. Мол если бы не он, если бы не "голод", то этих жертв не было бы или было бы гораздо меньше.
Жертвы эпидемий и числятся в историографии как жертвы "голода".
Факт состоит в том, что ни одной реальной жертвы голода, то есть людей, умерших от недоедания, от алиментарной дистрофии, не зафиксировано.
То есть в результате "царь-голода" в 1891 году от голода умерло 0 человек.
Не было, разумеется, и зафиксировано ни одного случая людоедства, каковое является всегда и везде надежнейшим признаком голода.
Этим "царь голод" 1891 г. отличается от большого голода, устроенного большевиками в 1921 и в 1932 г. (а был еще "малый" голод 1946 в ходе которого умерло больше, чем приписывается косвенных жертв голоду 1891)
Во всех случаях большевистского голода были налицо миллионы смертей от алиментарной дистрофии и были массовые случаи людоедства. То есть голод был самый настоящий.
Историк Сергей Цветков рассказывает, как «Царь-голод» 1891-92 годов и реальный голод 1921 года выглядели глазами крестьян (ссылка):
Положение с продовольствием критическое, люди от полного истощения падают на улицах. Особенно сильный голод в Байсинской, Кокшинской, Кузнецовской, Кукнурской, Буйской и Кичминской волостях. Население употребляет в пищу всякие суррогаты вплоть до земляного торфа, который голодающими был обнаружен в Больше-Шурминской волости, и ежедневно они его вывозят от 40 до 60 пудов при очень сложной его добыче из-под снега…
Сопоставляя положение с бывшими голодовками, например, голодовкой 1891-1892 годов, население указывает на отсутствие у советской власти всякого желания прийти на помощь голодающим, а также вспоминают, что в те годы земледельческое население получало ссуды от государства, а неземледельческое питалось в бесплатных столовых, организованных в каждом крупном селении, тогда как ныне никаких мер не принимается, лишь выкачали из населения весь хлеб путем разверстки и продналога.
ЦГАКО ф. П-12. оп. 4. д. 89. л. 40 об-41 (Из доклада Уржумского уездного комитета партии о политическом состоянии уезда в 1922 году).
Мне сегодня писали также, что при капитализме «каждый сам за себя». Это, конечно же, обычное расчеловечивание оппонентов. Капитализм или социализм, а люди остаются людьми, помогают друг другу, когда у них есть такая возможность. При капитализме, кстати, помогают гораздо чаще: при социализме не терпят независимых от власти благотворительных организаций, особенно если те помогают, например, бомжам или инвалидам, дискредитируя тем самым государство рабочих и крестьян.
Более конкретно, в голод 1921 нам помогали капиталисты из США, которые присылали в Советскую Россию огромное количество еды. Американцы помогали нам долго, а свернули программу только после скандала: выяснилось, что Ленин значительную часть гуманитарной помощи продаёт налево. Так вот, если при капитализме «каждый сам за себя», зачем же простые американцы сдавали кровные доллары в АРА, спасая тем самым голодающих в далёком Поволжье? Ответ я уже дал выше: потому что люди остаются людьми, особенно при капитализме, где система предоставляет им для этого все возможности. https://dzen.ru/a/Zfb1McUtrnpHzJpN
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 24 декабря 2024 — 18:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Разумеется, антиправительственная публицистика старалась максимально использовать ситуацию напористо употребляя слово "голод", мало того, появилась фига в кармане – "царь-голод". Не могло быть никакой антиправительственной печати, ведь то было правление Александра -3, а он как известно был кошмарным реакционером и даже Сашу повесил. Прямо как Сталин...? Или как Брежнев?
alexeybo
Отправлено: 24 декабря 2024 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
1. Сегодня утром в комментариях снова пошли мифы про «Американский Голодомор» и про «Голод при Царе». Что же, вот немного разоблачений. Егор Холмогоров объясняет, в чём разница между голодом в России 19-го века, в царские времена, и голодом в 20-м веке, в ленинско-сталинский период (ссылка)
Фуфломет Егор Холмогоров занимается привычным для него делом - врет. Врет откровенно и самозабвенно.
Волкон пишет:
Никакого "Голода 1891" не было. В этом году случился недород в 17 губерниях.
Ну раз голод называли недородом, то значит и голода нет? Да ну и пусть, что есть нечего, а голода не было, врет Холмогоров.
Волкон пишет:
Цинично – выдавать за голод борьбу за предотвращение голода.
А тут отсутствие мозгов у Холмогорова становится совсем очевидным. Если голода не было, то с чем боролись?
Волкон пишет:
Факт состоит в том, что ни одной реальной жертвы голода, то есть людей, умерших от недоедания, от алиментарной дистрофии, не зафиксировано.
Факт состоит в том, что Холмогоров занимается пропагандонством и отрицает общеизвестное. "Не зафиксировано" толдычит он, считая себя умным. А кто фиксировал и как, он не задумывается. Причина повышенной смертности от болезней - голод. Вот, что главное.
Волкон пишет:
Ответ я уже дал выше: потому что люди остаются людьми, особенно при капитализме, где система предоставляет им для этого все возможности.
Особенно при капитализме люди перестают быть людьми, потому как поклоняются капиталу. Легко помогать, когда всего хватает. Вы попробуйте помогать, как помогал СССР другим странам в послевоенный период, с находящейся в руинах своей европейской частью.
alexeybo
Отправлено: 24 декабря 2024 — 20:25
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Не могло быть никакой антиправительственной печати, ведь то было правление Александра -3, а он как известно был кошмарным реакционером и даже Сашу повесил. Прямо как Сталин...? Или как Брежнев?
Я Вас расстрою, реакционер Александра III и есть реакционер, в отличие от Сталина и Брежнева, которые реакционерами не были. Это Вы у Холмогорова бредней набрались или свои взращиваете?
Ярослав Стебко
Отправлено: 24 декабря 2024 — 20:50
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
STiv пишет:
Так считают апологеты царской России, на самом деле они ошибаются
Они не ошибаются, это другим словом матерным на букву п называется, и на букву т заканчивается. Трындят короче. (Добавление)
Думаю пытливый ум читающего не найдет в этой книге расхожие байки об вымирающей России времен царизма.
Вымирающей она не была, чудо чудесатое, потому что дети - это пенсия. Но на недостаточное питание первыми обратили как раз военные, получая призывников с признаками рахитизма. Буквально в Крымскую, что на тот момент было вчера, таких сложностей не было с рекрутами. Но то был феодализм.
Волкон
Отправлено: 26 декабря 2024 — 16:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ещё к вопросу свободного предпринимательства, которое якобы было при Сталине, а потом якобы было зарублено Хрущёвым. Самые приспособленные неосталинисты занимают сейчас примерно такую позицию: раскулачивать они требуют только крупных собственников, тех самых «олигархов на яхтах», а вот маленького трудягу-пекаря, продающего булки в собственной пекарне, они агитируют за Сталина и КПРФ. Для них пекарь — не буржуй-эксплуататор, а свой парень, уважаемый винтик в экономике грядущего СССР 2.0. Сейчас пекаря угнетают коррумпированные чиновники, а в СССР 2.0 народная власть будет его чуть ли не в спину целовать: и долги простит, и бесплатный коммунистический кредит выделит, и налоги снизит, и от лишних проверок освободит.
Согласно этой легенде, при Иосифе Виссарионовиче экономика СССР опиралась на так называемые «артели», которые были нормальными капиталистическими предприятиями: сами решали, что производить, и по какой цене продавать. Сталинские артели, как заверяют нас неосталинисты, делали телевизоры, холодильники, кровати с набалдашниками и много чего ещё — при этом делали правильно, то есть без рвачества и без выдаивания прибавочной стоимости с трудового коллектива.
Миф о сталинских артелях мы разбирали несколько раз, например тут и тут. Если коротко: никакой свободы предпринимательства у сталинских артелей не было даже близко. Сталинским артелям спускали сверху план, при этом свою продукцию артели были обязаны сдавать в государственные магазины по фиксированным ценам. Самым распространённым в СССР типом артели был… колхоз, так называемая сельскохозяйственная артель.
Как известно, при Сталине колхозники работали за трудодни. Теоретически колхозники могли получать в конце года за трудодни оплату — зерно, мясо, овощи, даже деньги. На практике во многих колхозах при Сталине на трудодни не начисляли вообще ничего, то есть колхозники там работали на государство бесплатно.
Современные защитники колхозов утверждают, что в этом-то и заключалась настоящая справедливость, «как при капитализме». Логика у них следующая: колхозы были полноценной артелью, следовательно, если некая артель работала «в минус», виноваты в этом были исключительно нерадивые колхозники, которые работали плохо или мало. Как поработал, так и заработал. Лодырничал? Остался без денег и урожая, как и должно быть.
При капитализме, пожалуй, нам пришлось бы согласиться с этим суждением, хотя и с большим удивлением. Одним из главных пунктов агитации неокоммунистов является отсылка на две вымышленные реплики младореформаторов:
— Ну вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок.
— Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее.
Я не люблю Гайдара и Чубайса, так как считаю их проводниками злой воли США, однако конкретно этих слов они не произносили, тут коммунисты выдумали. При этом, повторюсь, странно наблюдать, как коммунисты обвиняют западников в социал-дарвинизме лихих девяностых, но при этом используют принципы того же социал-дарвинизма для оправдания Сталина.
Лирическое отступление. Социал-дарвинизм — преимущественно социалистическая проблема. Никакого капитал-дарвинизма нет, так как при капитализме общество является цельным, и государство следит, чтобы тарелка бесплатного супа была у всех. При социализме иначе: там общество расколото на полезных властям членов общества и на тех, кто не вписался в план. Сдал государству весь урожай и остался без какой-либо еды на зиму? Прости, колхозник, но это твои проблемы — городу нужна еда.
Так вот, про сталинские колхозы. При капитализме у фермеров и у фермерской артели есть определённые свободы:
— фермерская артель владеет землёй;
— фермерская артель владеет тракторами;
— фермерская артель продаёт урожай по рыночным ценам;
— из фермерской артели можно выйти в любой момент.
Поэтому если при капитализме фермерская артель разоряется, мы действительно можем пожать плечами и отвернуться. Фермеры добровольно попробовали, у них не получилось. Бывает. Голодать они в любом случае не будут, так как Россия — современное капиталистическое государство, проблемы голода у нас нет. (Добавление)
При Сталине было принципиально иначе:
— колхоз не владел землёй;
— колхоз не владел тракторами;
— колхоз должен был сдавать урожай по низким закупочным ценам;
— покинуть колхоз без спроса было нельзя.
Как видите, свободой предпринимательства тут и не пахло. Следовательно, винить колхозников в том, что колхоз получил убытки, несправедливо. Прибыльность или убыточность колхоза на 95% зависела не от них.
Низкие закупочные цены мы с вами недавно обсуждали. Сталин забирал у колхозов картошку по 4 копейки за килограмм и продавал в магазинах уже по 80 копеек (ссылка). И вот ещё пример, из выступления товарища Микояна на «бериевском» пленуме ЦК КПСС:
Для сравнения возьмем цену на керосин. Керосин стоил 10 копеек за литр в 1930 году, после неоднократного снижения теперь стоит 1 рубль 5 копеек. Раньше, чтобы купить 1 литр керосина, крестьянин продавал полкилограмма живого скота, а теперь четыре килограмма скота. Цены на живой скот за период более 20 лет ни разу не менялись, хотя общий уровень всех цен значительно повысился, несмотря на снижение цен за последние годы.
Нравы «второго крепостного права» можно наблюдать, например, в советском фильме «Председатель». В одной из сцен фильма парень и девушка хотят поехать учиться в город, но председатель колхоза запрещает им уезжать, так как ему нужны рабочие руки «крепостных». За попытку бежать из колхоза, не получив разрешение председателя, можно было получить уголовное дело. Таким старались без крайней нужды не рисковать.
Запрет на выход из колхоза не был абсолютным: к примеру, парень из фильма мог сбежать в город через армию, если бы ему подсказали, как правильно всё оформить после демобилизации. Были и другие способы покинуть колхоз — допустим, дать взятку председателю или ещё как-нибудь его уговорить. Но просто прийти и положить на стол заявление о выходе из артели, как это было бы в наши дни, колхозник не мог. Проведу аналогию: уехать из колхоза было по сложности примерно как купить себе сейчас нового китайца из автосалона за 3 млн рублей. Вполне достижимо, как мы можем убедиться, выглянув в окно, причём для многих это вообще не является проблемой — пошёл и купил.
Всё это мы уже обсуждали ранее, и вот теперь интересное — то, ради чего я затеял этот пост. В 1952 году к Сталину обратились два товарища, Санина и Венжер, с просьбой разрешить колхозам покупать у государства тракторы и тому подобную технику. Сталин ответил в том духе, что колхозам он разрешает владеть только мелким инвентарём типа грабель и лопат, а вот земля и тракторы должны остаться в собственности государства. Главный довод Иосифа Виссарионовича — если колхозы станут собственниками средств производства, они сделают тем самым большой шаг к свободному рынку, то есть к ненавистному ему капитализму.
Сталин считал, что продажа техники колхозам привела бы к их обособлению, созданию исключительного положения колхозов как собственников основных средств производства. Это противоречило идее социалистической собственности, в которой ключевые средства производства принадлежат всему народу. Введение товарного обращения, то есть помещение колхозов в условия более-менее свободного рынка, могло также привести к социальному расслоению. Более успешные колхозы могли бы накопить больше ресурсов, покупая технику, что сделало бы их эдакими коллективными буржуями и нарушило бы принципы равенства. Цитирую из ответа Сталина (ссылка):
Колхоз есть предприятие необычное. Колхоз работает на земле и обрабатывает землю, которая давно уже является не колхозной, а общенародной собственностью. Следовательно, колхоз не является собственником обрабатываемой им земли.
Далее. Колхоз работает при помощи основных орудий производства, представляющих не колхозную, а общенародную собственность. Следовательно, колхоз не является собственником основных орудий производства.
Дальше. Колхоз – предприятие кооперативное, он пользуется трудом своих членов и распределяет доходы среди членов по трудодням, причём у колхоза есть свои семена, которые ежегодно возобновляются и идут в производство.
Спрашивается: чем же собственно владеет колхоз, где та колхозная собственность, которой он может распоряжаться вполне свободно, по собственному усмотрению? Такой собственностью является продукция колхоза, продукция колхозного производства: зерно, мясо, масло, овощи, хлопок, свекла, лен и т. д., не считая построек и личного хозяйства-колхозников на усадьбе.
Нового тут ничего нет. Ленин называл крестьян «последним капиталистическим классом» и «мелкими товарными производителями», относя их к тому же разряду, что и мелких лавочников, лично работающих в своей лавке. Колхоз, который владеет тракторами и продаёт свою продукцию по свободным ценам, был бы с точки зрения Ильича ничем не лучше, чем, например, конгломерат лавочников, выкупивших себе в коллективную собственность торговый центр. Цитирую Ленина (ПСС, и.5, т.36, с.481):
…величайшим искажением основных начал Советской власти и полным отказом от социализма является всякое, прямое или косвенное, узаконение собственности рабочих отдельной фабрики или отдельной профессии на их особое производство, или их права ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти…
Подведу итог
Никакой свободы предпринимательства, даже в виде артелей, при Сталине не было. Или, точнее, было при НЭПе, в 1920-е годы. К 1930-му Сталин всякую свободу предпринимательства в стране задушил, и, как мы видим по датам переписки, рьяно следил до самой своей смерти, чтобы никакой собственности у сельскохозяйственных артелей (колхозов) не было. https://dzen.ru/a/Z1XBCvzvlFc0OYjw
alexeybo
Отправлено: 27 декабря 2024 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Ещё к вопросу свободного предпринимательства, которое якобы было при Сталине, а потом якобы было зарублено Хрущёвым.
Ну и тупых же авторов тащит на форум Волкон! Это только такие тупые авторы могут придумать миф, а потом бодро его опровергать. Для любого нормального человека ясно, что при Сталине не могло быть "свободного предпринимательства", поскольку СССР был государством социалистическим, а не капиталистическим. Даже в период самого высокого развития "предпринимательства" в период НЭПа, оно далеко не было настолько "свободным", каким бывает в капиталистической стране.
Учите матчасть, неучи!
Волкон пишет:
Миф о сталинских артелях мы разбирали несколько раз, например тут и тут. Если коротко: никакой свободы предпринимательства у сталинских артелей не было даже близко. Сталинским артелям спускали сверху план, при этом свою продукцию артели были обязаны сдавать в государственные магазины по фиксированным ценам. Самым распространённым в СССР типом артели был… колхоз, так называемая сельскохозяйственная артель.
Как известно, при Сталине колхозники работали за трудодни. Теоретически колхозники могли получать в конце года за трудодни оплату — зерно, мясо, овощи, даже деньги. На практике во многих колхозах при Сталине на трудодни не начисляли вообще ничего, то есть колхозники там работали на государство бесплатно.
Вот сидят такие авторы - вруны на окладе, и сочиняют всякие небылицы. Это ведь за бесплатно работали колхозники или за трудодни на которые ничего им не полагалось, и выживали при этом. Авторы-неучи полагают, что они святым духом питались?
Волкон пишет:
При капитализме у фермеров и у фермерской артели есть определённые свободы:
— фермерская артель владеет землёй;
— фермерская артель владеет тракторами;
— фермерская артель продаёт урожай по рыночным ценам;
— из фермерской артели можно выйти в любой момент.
Неуч-автор придумал какую-то "фермерскую артель". Что это за невиданный в природе зверь, надо у автора-неуча спрашивать. Но глупостей автор нагородил немало.
Владеть земельным участком и быть собственником земельного участка - разные вещи. При капитализме никто не запрещает работать на арендованной земле. В СССР колхозы владели земельными участками на праве постоянного бессрочного пользования. 7 июля 1935 года СНК СССР принял постановление «О выдаче сельскохозяйственным артелям государственных актов на безсрочное (вечное) пользование землей», документ, выдаваемый в СССР колхозам (сельхоз.артелям) и удостоверяющим их право на закрепленную за ними в вечное пользование землю. Берутся неучи-авторы писать, а материалом не владеют, вот и врут всякую отсебятину.
И про трактора неуч-автор врет. При капитализме не обязательно работать на собственных тракторах. Их можно и арендовать. В СССР колхозы обеспечивались авто-тракторной техникой путем ее аренды у государственных МТС. В 1957 году при Хрущеве было принято решение о ликвидации МТС и продаже в собственность колхозов техники. Результат был неоднозначный, т.к. многим колхозам был обременителен выкуп техники, а работники МТС не стремились оставаться в колхозах, в связи с чем начался отток специалистов из села.
Учите матчасть, неучи!
Рыночные цены имеют свойство снижения и повышения. Закупки для государственных нужд обычно осуществляются по твердым ценам, что при капитализме, что при социализме. Колхозы выполнив план сдачи продукции государству имели право свободной реализации излишков по рыночным ценам.
Учите матчасть, неучи!
Покинуть колхоз можно было при определенных условиях. И при капитализме выход из товариществ, других обществ, не осуществляется свободно. Законодательство определяет условия подобных действий. Например, отказ от участия в полном товариществе, учрежденном без указания срока, должен быть заявлен участником не менее чем за шесть месяцев до фактического выхода из товарищества. Досрочный отказ от участия в полном товариществе, учрежденном на определенный срок, допускается лишь по уважительной причине (ст.77 ГК РФ).
Учите матчасть, неучи!
Земляк 1
Отправлено: 7 января 2025 — 00:40
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Был я на одном из форумов по истории приматов. где краснозадые гамадрилы придумывали сказки про житье бытье своих уже умерших предков.
То придумают, что при великом Красножопе в стае приматов процветала частная предпринимательская деятельность, то наделяют этого Красножопа почти человеческими чертами...При этом время от времени изображали из себя чуть ли не Великим Красножопом. Как это делал их супепрмодератор Август Белорусский, который будучи обычной обезьяной, решил, что законы ему не писаны, а вот он имеет право их писать и внедрять в жизнь.
Земляк 1
Отправлено: 7 января 2025 — 01:02
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
По теме. Итак Голод 29-34 годов в СССР это историческая реальность и его масштабы были значимы. Те, кто знает историю, знает и о том, что Голод поразил прежде всего хлебопроизводящие регионы и причиной его являлись рад факторов.
Среди которых "природные явления" играли не самую главную и уж тем более не единственную роль. Про то, как партийные власти своей политикой хлебозаготовок способствовали нарастанию Голода, я уже много писал. Но процесс хлебозаготовок был настолько важен для Сталина и его приближенных, что человеческие смерти от голода уходили на второй, а может и третий план.
Пример. Январь 1933 года. Голод уже широко шагает по хлебопроизводящим регионам.
Естественно, что помирать от голода на16 году Революции никому не хотелось и вот рванул голодающий народ в поисках хлеба.
Думаете их пустили из региона? Нет.
№ 258
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл.. Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнаркома СССР В.М.Молотов1*
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
Вот это распоряжение ставил крест на выдумках современников, о том, что численность регионов падала из-за оттока деревенского населения в города.
Там был значительный отток- на тот свет. Но о том, как этот голод коснулся советского народа, будет позже.
Потому как и на том свете бренные останки, бывало, шли в пищу живым.
И живые убивали живых, ради того, что бы сожрать их.
И матери убивали детей ради тех же целей.
Земляк 1
Отправлено: 7 января 2025 — 01:28
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Вопросы задаваемые нашими придумщиками четко показывают, что тема Голода для них "темный лес"
Вот читают один из таких вопросов
"Это ведь за бесплатно работали колхозники или за трудодни на которые ничего им не полагалось, и выживали при этом. Авторы-неучи полагают, что они святым духом питались?
Конечно документы показывают, ЧЕМ питались крестьяне в районах пораженных Голодом.
Но эти же документы Четко показывают, что трудодни, и даже в больших количествах не спасали людей от голодной смерти.
500 трудодней. Это уже колхозник - ударник. Но ведь сдох от голодухи. И таких случаев было не мало
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
