Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
В связи с недородом хлеба среди колхозников и единоличников
Почитайте как жили крестьяне до большевиков и как голодали.
Для вас :https://istorya.pro/esli-by-v-1917-godu-ne-byla-svergnuta-dinastiya-romanovyh-stavlennikov-zapada-i-liberalov---rossii-by-uzhe-ne-sushchestvovalo-t1734964451.html#1734964451
Цитирую: «Россия была сытая и изобильная»!
Так считают апологеты царской России, на самом деле они ошибаются, до 1913 года страна много голодала, отметим эти годы:
В 1901-1902 годы голодало 49 губерний;
с 1905 по 1908 годы голодало 29 губерний;
в 1911-1912 годах голод охватил 60 губерний, погибло около 8 миллионов человек, на грани смерти находилось около 30 миллионов человек.
Царское правительство заботилось только о сокрытии масштабов голодовок, а никак не о помощи гражданам, в печати было запрещено использовать слово голод, заменяя его словом «недород». И если, например, при Александре II во время голода 1871 года голодающим помогали земства и Красный крест, то Николай запретил земствам и благотворительным организациям оказывать помощь голодающим, поскольку им была назначена «голодная ссуда», только не подумайте, что безвозмездно, её надо было возвращать.
«Голодная ссуда» составляла 1пуд (16кг) в месяц на взрослого и ½ пуда муки на ребёнка, при этом её не имели права получать взрослые от 18 до 55 лет, они сами должны были выкручиваться, то есть получали только старики и дети. Исключались из получения «голодной ссуды» бесхозные крестьяне – батраки, а также вдовы и сироты, которым должна была помогать сельская община «из излишков помощи», только где их было взять эти излишки.
«Голодную ссуду» необходимо было возвращать.
В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 годах убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902годах, 1905, 1906, 1907, 1908 годах.
В эти голодные годы в Европу из России потоком шло зерно. «Недоедим сами, но вывезем» - говорил министр финансов Вышнегородский.
Якобы Россия тогда кормила «пол-Европы», отнюдь, Европа, в которой тогда проживали 300 миллионов человек прекрасно кормила себя сама. В 1910 году Германия с населением в три раза меньше России производила лишь в 1/5 раза меньше зерна.
Россия не являлась мировым «лидером» в сельском хозяйстве, так в 1910 году Россия продала 1,5 млн. тонн зерна (самый низкий показатель с начала века), США продавали ежегодно по 4-5 млн. тонн, Канада – 2 млн. тонн.
Рассмотрим наибольший объём торговли зерновыми в 1904 году после «сверхурожая» 1903 года и голодных бунтов 1902-1903 годов. Были проданы следующие культуры: пшеница - 4,5 млн. тонн; ячмень - 2 млн. тонн; овёс и рожь - по 1 млн. тонн, отруби - 0,5 млн. тонн. Всего 8,5 млн. тонн. Ячмень Европа использовала на пиво, овёс на корм лошадям, отруби для выделки кож.
Из всего этого можно сделать вывод, что Россия не «кормила» Европу, а просто зарабатывала деньги, которые оставались там же в европейских банках, а собственный народ пух от голода.
Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла:
1913 году Россия получила рекордный урожай зерновых, огромные просторы позволяли это, на душу населения пришлось 471 кг зерна, однако Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда утверждения о лидерстве России – не понятно. По показателям на душу населения она стояла во 2-м десятке стран.
К тому же экспорт России шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Есть свидетельства царских генералов и офицеров, что 40% призывников только в армии впервые в жизни попробовали мясо.
А о техническом оснащении сельского хозяйства можно вообще не говорить его не было, половина крестьянских хозяйств не имели даже плугов, обрабатывали по старинке сохами.
В 1913 году в России имелось 152 трактора, 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную, в то время как в Европе и США счёт техники шёл на десятки тысяч.
В это трудно поверить, но в России было около 2-х миллионов безземельных крестьян, которым приходилось наниматься батраками к помещикам.
-------------------------------- -------------------------------- ------------------
Великий сантехник, не подскажите, а почему голодали крестьяне в царской России? Сталин и большевики постарались? Или Николай был большевиком?
такая забота о крестьянах, что во время голода вывозили половину урожая?
Это большевики надоумили царя? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Думаю пытливый ум читающего не найдет в этой книге расхожие байки об вымирающей России времен царизма.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 23 декабря 2024 — 19:29
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
Сообщений всего: 7277
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Если кого-то интересуют вопросы численности населения в России за 100 лет с 1811 и по 1913 годы, то вот книга от 1956 года.
https://www.demoscope.ru/weekly/...shyn/rashyn.html
Спасибо!
Нужная книга!
alexeybo
Отправлено: 23 декабря 2024 — 20:00
полковник
Сообщений всего: 9710
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
ПНХ ВОНЮЧАЯ ТРОЛЛИНА
У дебила-Земляк 1 и реакции соответствующие. Горит, горит дупло у него все сильней. Не смазывает он свое дупло, а дрисня только усиливает раздражение тканей дупла. Не сладко ему вертеться НХ.
(Отредактировано автором: 23 декабря 2024 — 20:01)
alexeybo
Отправлено: 23 декабря 2024 — 20:16
полковник
Сообщений всего: 9710
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
Кстати, наш балбес, похоже, так и не понял, почему это Москва и Ленинград при двух процентах населения СТРАНЫ получали 18-20 % скудных товарных запасов
Но это для него нормально.
Наш -Земляк 1 так и не понял, что его незамысловатое вранье разоблачили. Но для такого паталогического лжеца, как Земляк 1, хоть плюй ему в глаза - все Божья роса.
Земляк 1 пишет:
Вот так вот. Засуха и урожай слабый от 100 до 400 кг с гектара. Мизер. А ведь ныне собирают в этом регионе в среднем около трех тонн с гектара.
И в засухе виноваты Сталин с партией? Неуч, ну нельзя же быть таким глупым как Вы, и сравнивать урожайность 30-х годов и современности. Неужели Вы не понимаете, что за прошедшие почти сто лет технология производства в сельском хозяйстве серьезно продвинулась, что позволило повысить урожайность?
Дешевые пропагандонские спекуляции Вы используете.
alexeybo
Отправлено: 23 декабря 2024 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 9710
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Наступили на хвост Земляк 1 с его враньем, и начал он вертеться как юла, пытаясь перевести разговор на другую тему. Слесарь, причем тут численность населения России в 19 веке? Земляку 1 лишь бы что ляпнуть, хоть и не в тему, но обязательно скорчить гримасу "умника".
Ярослав Стебко
Отправлено: 23 декабря 2024 — 20:36
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Земляк 1 пишет:
Кстати, в стране и так не хватало продовольствия. Но это не значило, что оно не производилось. На экспорт шел не только хлеб. Продавали птицу, яйца, бекон, масло.
Оно и закупалось в Турции и Персии.
STiv
Отправлено: 23 декабря 2024 — 21:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
Думаю пытливый ум читающего не найдет в этой книге расхожие байки об вымирающей России времен царизма.
Только сантехнику не известны периоды роста населения на планете и банальный факт. Что как только в любой стране начинается УРБАНИЗАЦИЯ и растет уровень жизни- рождаемость ПАДАЕТ.
Второе. Милай мой а не расскажите как в середине 19 века считали население?
Повесть Гоголя МЕРТВЫЕ души вы видимо в школе не читали? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 23 декабря 2024 — 21:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
Более удобный формат той же работы
https://istmat.org/node/30
Кстати коллега!
Интересный момент по вашей же ссылке:
При среднем показателе смертности по Европейской России за 1861 -1913 гг., равном 34,0 на 1000 населения, в отдельных губерниях заметны значительные различия. Так, в Пермской губернии смертность составляла 43,3, Самарской - 40,2 и Оренбургской - 40,0. Менее 25 умерших на 1000 населения приходилось в Виленской - 24,6, Ковенской-23,9, Эстляндской - 21,9, Лифляндской - 21,7 и Курляндской губернии-19,1.
Если в 1960-х гг. коэффициент смертности на 1000 человек населения составил в СССР 7,4 %, то в 1980-е гг. – уже 10,3 %
не подскажите..а снижение смертности в СССР это тоже преступление большевиков?
ДЕТСКАЯ СМЕРТНОСТЬ В ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ
Одним из ярких показателей экономической отсталости и печального санитарного состояния нашей страны за дореволюционный период являлась исключительно высокая детская смертность.
Большинство опубликованных работ по вопросам детской смертности ограничивалось лишь отдельными короткими периодами или отдельными губерниями, поэтому мы считали целесообразным систематизировать основные материалы о детской смертности.
Поданным за 1908-1910 гг.количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего количества умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте.
П.И.Куркин в своем специальном исследовании и о детской смертности в Московской губернии за 1883-1897 гг.указывал:«Дети, умершие в возрасте ранее 1 -го года жизни, составляют 45,4% общей суммы умерших всех возрастов в губернии, причем отношение это по отдельным пятилетиям колеблется от 46,9% в 1883-1887 гг.до 45,7% в 1888-1892 гг.и до 43,5% в 1893-1897 гг. по районам губернии составляют на западе - 54,9%, на севере - 47,4%, в центральной полосе - 43,6% и на юго-востоке - 40,2% и по уездам изменяется между 56% -в Рузском и 39% -в Подольском»[ https://istmat.org/node/81
а в высокой детский смертности то же Сталин виноват?
Я вас правильно понял коллега-сантехник?
(Отредактировано автором: 23 декабря 2024 — 21:30) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк 1
Отправлено: 24 декабря 2024 — 00:23
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
И понеслось. Один с упрямством осла переводит разговор на царские времена, хотя тема про Голод в СССР. Стоило мне кинуть инфу по этому поводу, как тут же высунулась вонючая троллина с обвинением меня же в уходе от темы.
Вот так вот и организуется травля.
Да хрен вам, господа-товарищи. Кишка у вас тонка, против истории. Посему продолжаем по теме.
Не смотря на давление центра хлебозаготовки 31 года явно выпадали из графика.
Из отдельный районов Казахстана народ рванул в другие регионы
23 августа 1931 г.
Я приехал 16 августа в Хобдинский р., познакомился с районным планом хлебозаготовок. Заготовки неважные, урожая нет. Из Хобдинского р. население выезжает в Оренбург и Башкирию, потому что нет урожая, оставляют стариков и детей, берут трудоспособных и никого не оставляют в ауле и деревне. Жителей осталось 60 %. Проводить хлебозаготовки не с кем. В южных частях района просо погибло на 100 %, пшеница на 25 %, по северной части все-таки хлеб есть, но урожай неполный, часть погибла, точных сведений нет.
Я 25 августа поеду в Уильский р., там посмотрю, как обстоят дела, говорят, что там еще хуже, нет ничего. Буду писать из Уила. Дайте мне указание, что мне делать.
Уполномоченный крайкома Казбеков
Не знаю, дошло ли это до Политбюро или нет, но давление продолжалось
23 августа 1931 г.
Шифром
На август Вашему краю установлен план хлебозаготовок в размере 5 млн. пуд. Между тем на 201 августа заготовлено всего 19062 тыс., или 38,1 % и 3,7 % годового плана3. Такой темп заготовок в августе ЦК признает совершенно неудовлетворительным.
Крайком не мобилизовал своевременно внимание и силы организаций на развертывание заготовок в южных районах, где заготовки в июле и первой половине августа сорваны, а также запаздывает с организацией работы по заготовкам во всех4 остальных районах.
ЦК предлагает добиться решительного перелома в ближайшие дни с тем, чтобы обеспечить выполнение августовского плана. О принятых мерах телеграфируйте в ЦК.
Секретари ЦК5 Каганович, Постышев
Наркомснаб Микоян
Подобные требования шли на Урал и в Башкирию и только 25 августа Политюбро начало корректировать планы
25 августа 1931 г.
47/61. Уменьшить план заготовок зерновых культур по Западной Сибири на 15 млн пуд., установив окончательный годовой план хлебозаготовок по Западной Сибири 85 млн пуд.
48/72. Снизить годовой план заготовок зерновых культур по Средней Волге на 20 млн пуд., установив окончательный годовой план хлебозаготовок по Средней Волге в 100 млн пуд.
29 августа Микоян дал обзор выполнения планов хлебозаготовок по регионам
Перевыполнили августовский план хлебозаготовок следующие области: Московская (120,7 %), Ивановская (203,7 %), Нижегородский [край] (211,6 %), Татария (172 %), Крым (125,1 %), Западная Сибирь (116,2 %), Белоруссия (115,7 %) и ЗСФСР (150,6 %).
2. Близки к выполнению месячного плана следующие области: Украина (86,4 %) и ЦЧО (74,9 %).
3. Отстают в выполнении месячного плана заготовок: Северный край (69,4 %), Западная обл. (71,7 %), Средняя Волга (54 %), Нижняя Волга (57,8 %), Северный Кавказ (64,3 %), Дагестан (52,6 %), Казахстан (69,4 %), Восточная Сибирь (61 %).
4. Неудовлетворительно идет выполнение плана: Урал (34,4 %), Башкирия (16,7 %), Киргизия (8,7 %), ДВК (2,6 %) и Средняя Азия (23,5 %).
А так же обрисовал картину по секторам. То есть как хлеб заготавливали в колхозах, совхозах и единоличники
) Сильное отставание по единоличному сектору имеет место в следующих областях: Башкирия (10,4 %), Западная Сибирь (7,4 %), ЗСФСР (13,7 %), Урал (26,2 %). Слабое поступление имеет место: Украина (41,6 %), Казахстан (35 %), Нижняя Волга (41,1 %), Ивановская (37,3 %), Северный Кавказ (48 %). Более или менее удовлетворительно идет по Московской обл. (87,6 %), ЦЧО (68,2 %), Средней Волге (59,5 %), Крыму (64,1 %). Характерно отметить, что по Нижегородскому краю процент выполнения по единоличному сектору составляет 204,8 %, по Татарии4 — 176,2 %.
б) Сильное отставание по колхозам имеем в Башкирии (24,7 %), Киргизии (37 %), Нижней Волге (57 %), Средней Волге (64,1 %), Урале (65,4 %) и также некоторое отставание по Северному Кавказу (73 %). Остальные области имеют выполнение и перевыполнение месячных планов.
в) Удовлетворительное выполнение плана по совхозам имеем только в следующих областях: Крым (97,9 %), Казахстан (65,4 %), Нижняя Волга (63,4 %) и совершенно неудовлетворительное выполнение имеем: по Уралу (7,2 %), по Башкирии (0,7 %), Средней Волге (25,5 %), ЦЧО (27,3 %), Средней Азии (28,7 %), Московской (23,5 %) и Северному Кавказу (44,8 %).
Теперь далее. Но вот решили сократить план для отдельных регионов. Но при этом же возник вопрос. А как компенсировать потери? И решили сократить зерновые выделяемые на корма для животных
за последнее время план заготовок
снижен на 115 млн пуд. Таким образом, теперь весь план заготовок составляет 1574,7 млн пуд.
Исходя из этого, прошу: 1) в отмену решения Политбюро о выделении для животноводства 100 млн пуд. зерновых культур утвердить для животноводства совхозов, колхозов и товарных ферм Наркомзема — 601 млн пуд. (т. Сталин в своей телеграмме пишет, что можно определить цифру в 50—60 млн пуд.);
В то же время желание Средне- Волжских властей оставить себе 50% гранцевого сбора осталось без удовлетворение
Тов. Хатаевич вторично просит ЦК оставить 50 % гарнцевого сбора в распоряжении области для продовольственной помощи дефицитным колхозам Левобережья.
Считаю предложение т. Хатаевича совершенно неприемлемым, ибо это обозначает новое, уже третье, сокращение централизованного плана хлебозаготовок по Средней Волге.
Прошу поставить этот вопрос в ПБ и отклонить предложение т. Хатаевича.
А. Микоян
Гранцевый собор это натуральная оплата за помол зерна . От 5 до 10 %.
Вот этот гранцевый сбор ранее шел на обеспечение городов.
Такой сбор существовал и до революции. Вспомнили про него в 28-ом и узаконили для Союза. Поэтому владельцы и арендаторы мельниц были обязаны весь поступающий к ним гарнцевый сбор сдавать по ценам определённым государственным и кооперативным органам
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.