Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
Дебилоид от истории, который постоянно призывает учить мат часть, вообще нихрена не знает об карточной системе в СССР в разное время. И не знает, причины ее появления.
Настоящий дебилоид от истории, это недоучка-слесарь, который пишет не понимая того, что пишет. Тупой дегенерат-слесарь, для начала выучись, овладей базой знаний, а потом будешь тренироваться в написании чего-либо стоящего. Щенок неразумный, ты можешь тявкать и дальше, но от этого тявканья взрослей не станешь.
Ты настолько тупой, что причину голода видишь в системе хлебозаготовок. Но даже в тех источниках, которые ты пытаешься тут комментировать, указано, что проблемы возникли из-за неурожая. Из-за неурожая, тупой слесарь!
Если бы урожай был бы такой, какой предполагали, то проблем с хлебозаготовками бы не было, не прятали бы зерно, а в городах не вводили бы карточную систему.
Но для тупого слесаря простая логическая цепочка не по его развитию мозга.
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Если бы , да как бы.... но все было гораздо проще. Не работали фантазии власть имущих.
Вот взяли и расстреляли 48 "вредителей" в том числе и профессора Рязанцева. Это было в октября 1930 года. В связи с тем, что никак не мог сей профессор навредить холодильному делу в целой стране, его расстрел ничего положительного не принес. Как в прочем и не принесло ничего положительного уничтожение остальных 47-ми. Потому как проблема осталась. Но, не долго думая власть имущие коммунисты начали искать новых врагов.
Из резолюции декабрьского (1930) объединенного пленума ЦК И ЦКК ВКП(б) «По докладу наркомснаба о снабжении мясом и овощами». 21 декабря 1930 г
Ну не хватало ни мяса, ни овощей. Поэтому
Заслушав отчетный доклад Наркомснаба о снабжении мясом и овощами, объединенный пленум ЦК и ЦКК ВКП(б) считает работу Наркомснаба по линии Союзмяса и Союзплодоовоща неудовлетворительной.
ЦК и ЦКК считают, что аппарат Союзмяса и Союзплодоовоща оказался засоренным чуждыми, враждебными и вредительскими элементами (48 расстрелянных вредителей Союзмяса и Союзплодоовоща). Коммунисты, непосредственно руководившие этим делом, не изучили по существу мясного и плодоовощного дела, ограничиваясь бюрократическими циркулярами и «общими» директивами.
Объединенный пленум ЦК и ЦКК ВКП(б) считает, что работа этих органов должна быть решительно перестроена, что необходимо коренным образом обновить их кадры, в кратчайший срок ликвидировать все остатки последствий вредительской работы в этих организациях; решительно изгнать из них чуждые элементы; смело перенести в практику мясозаготовительной работы испытанные методы хлебозаготовок; решительно бороться в области мясозаготовок также, как в области хлебозаготовок с оппортунистами, на практике срывающими успешное выполнение плана мясозаготовок.
Надо мол, применить испытанные метода хлебозаготовок на другие заготовки.
А какие методы я уже пишу давно. Отобрать и поделить.
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2024 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
Если бы , да как бы.... но все было гораздо проще. Не работали фантазии власть имущих.
Вот взяли и расстреляли 48 "вредителей" в том числе и профессора Рязанцева. Это было в октября 1930 года. В связи с тем, что никак не мог сей профессор навредить холодильному делу в целой стране, его расстрел ничего положительного не принес. Как в прочем и не принесло ничего положительного уничтожение остальных 47-ми. Потому как проблема осталась. Но, не долго думая власть имущие коммунисты начали искать новых врагов.
Из резолюции декабрьского (1930) объединенного пленума ЦК И ЦКК ВКП(б) «По докладу наркомснаба о снабжении мясом и овощами». 21 декабря 1930 г
Ну не хватало ни мяса, ни овощей.
Гораздо проще все в Ваших фантазиях. В Ваших фантазиях в стране стало бы хватать мяса и овощей, если бы не расстреляли профессора Рязанцева и его подельников.
Кстати, расстреляли не всех 48 человек, проходивших по делу, как Вы пишите. И в Ваших фантазиях не было вредителей совсем. Но они сознавались в своей вине.
Отобрать и присвоить - метод капиталистический. Вы его предпочитаете?
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 22 декабря 2024 — 04:13
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Любой нормальный человек, живущий в современности, знает, что расстрелами делу не помочь. Признание вины тут вообще не о чем. Человек слаб и если кому либо в анальное отверстие запихать паяльник, то он может признаться в том, что он лично убил президента США. Паяльников тогда не использовали, но КАК выбивали признания отдельная тема. Кстати, то же подтвержденная документально.
Ныне никто ныне не стреляет "врагов народа", которые "вредят" чему-то и мясо есть и овощи есть и хлеб есть. И не только есть для страны, но даже есть для других стран.
Но я не о современности, я о истории Голода, поэтому продолжу.
Казахстан конец 30-го года. Совершенно секретно, местное ОГПУ докладывает что казахи начали бежать с территории своего обычного обитания.
Причем не в города, не на стройки народного хозяйства, а вообще из страны Советов
Укочевки казахского населения за пределы КАССР и откочевки внутри не прекращаются. Наибольшее распространение имеют укочевки на территорию Китая из приграничных районов быв. Алма-Атинского и Семипалатинского окр. Причины укочевок из пограничных районов более подробно освещены в предыдущей спецсводке.
Драпали все. И богатые и бедные
Увлекая вместе с собою в откочевки бедноту и середнячество, байство агитирует их, что они найдут «лучшие места жительства», «лучших властей» в смысле уменьшения налоговых и других обязательств и т.д. В то же время ведет и злостную агитацию, что «в будущем году за отсутствием байства местная власть будет нажимать на бедняков и колхозников». Эта агитация почти всегда усугубляется родовыми и прочими элементами влияния байства на бедноту и середнячество, а также допускающимися в ряде мест перегибами и извращениями классовой линии со стороны отдельных работников аульного соваппарата.
А в чем причина этого явления?
"Наряду с этим на территории быв. Гурьевского окр., в части Уральского отмечаются факты массовых укочевок за пределы округов по причинам недостатка кормов и продовольствия."
Погранслужба в те времена была еще слаба, поэтому выловить всех, кто решил удрать от голодухи за рубежи самого рабоче- крестьянского государства, не получалось. Хотя старались. И в качестве мероприятий, было удаление от границы потенциальных перебежчиков. Кстати эти меры, были при Сталине нормальным явлением.
Тех, кого выселяли из порганполосы еще и грабили. Ах да... что бы не смущать современников сторонников Сталина, не грабили, а конфисковали имущество. За что- за то, что оно, имущество, было у тех, у кого надо было отобрать.
И нет ничего предосудительного. Ведь эта конфискация началась буквально сразу после Октябрьской революции и кто сказал, что она недопустима через 13 лет???
Земляк 1
Отправлено: 22 декабря 2024 — 04:58
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Голод еще не приобрел глобального масштаба. Но он уже был нормальным явлением для отдельных регионов страны и отдельных социальных групп. И прежде всего это сельская беднота. Государство, точнее партия в лице ее аппарат, уже забыло, что брало на себя обязательство снабжать эту бедноту. У них появилась новая стратегическая цель- индустриализация. Что бы догнать и перегнать ведущие капстраны по темпам промышленного производства. Что, кстати, так и не получилось за все время существования СССР и за время однопартийной системы. То есть за все время, когда коммунисты были в режиме безусловной власти.
(слово безусловный имеет свое значение -Не ограниченный, полный; безоговорочный.)
Вот эта вот смена "генеральной линии", которая сделала своей стратегической целью индустриализацию уже привела к голоду сельскую бедноту.
Которую грабили не хуже чем кулаков, зажиточных и середняков.
План хлебозаготовок нужно было выполнять любой ценой.
Но, если кто думает, что только план нужно было выполнять, то он глубоко ошибается.
Ибо существовали не только планы спускаемые сверху, но и были еще планы которые ставили местные партийные органы. Это, так называемые "встречные планы". То есть, из Центра дали план в некое количество миллионов пудов заготовленного хлеба. Вырос ли этот хлеб или нет, Центр не особо волновало. Этот план центра должен был выполнен в обязательном порядке и это было законом для местных партийных органов и той же советской власти на местах.
Но местные власти, бывало не только выполняли план Центра, но и выдвигали свою инициативу- мы мол, заготовим даже больше, нежели планирует Центр
Центр то же был заинтересован в таких инициативах, включая эти встречные планы в ход хлебозаготовок и, если эти встречные планы не выполнялись, местным властям делали выговор, требуя обязательности выполнения своих обязательств.
Пример. Телеграмма Сталина со товарищи. Январь 1931 года 27 января 1931 г.
Строго секретно
Вами в порядке встречных планов должно быть дозаготовлено сверх годового плана четыре миллиона пудов. Судя по последним сводкам, у вас произошла полная демобилизация и почти приостановлена заготовка. Мы считаем такое положение нетерпимым. ЦК предлагает добиться решительного перелома хлебозаготовок. Обязываем в течение февраля-марта дозаготовить три миллиона пудов. Двухдневный срок сообщите принятых мерах.
Сталин, Каганович, Молотов
Как будут местные власти дозагатавливать эти три миллиона пудов, ни Сталина, ни Кагановича, ни Молотова не интересовало.
Как не интересовало, сколько может сдохнуть крестьян, у которых этот хлеб отнимут.
Земляк 1
Отправлено: 22 декабря 2024 — 05:53
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Планы. А кто сказал, что планы намечались и выполнялись безукоризненно.
Пример. Тот же Казахстан. Т. Голощекин, тогда первый секретарь казахского крайкома напрямую связанный с голодом в Казахстане, а до этого старый большевик (в партии с 1903 года), активный участник Революции (член ВРК Петрограда). Один из организаторов убийства царской семьи и занимающий серьезную партийную должность в Казахстане с 1925 года, а в будущем враг народа, которого арестовали уже в 1939 году, не смотря на то, что он был уже ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ АРБИТРОМ СССР.
(пристрелили этого большевика позже, в 41-ом)
Так вот, этот т. Глощекин решил возразить Центру
28 января 1931 г.
Строго секретно
На № 9/с сообщаю: директиву ЦК по всем вопросам выполняем с большевистской дисциплинированностью, требуемым напряжением и сознанием ответственности. В хлебозаготовках не прекращали напора, с июля мес. до сих пор не возвращен ряд краевых работников, по директиве ЦК от 13 января сделали новый напор, послали еще людей. Принимая сейчас ряд мероприятий по исполнению директивы от 27 января, должен довести до Вашего сведения:
1) Сведения Наркомснаба о нашем выполнении неверны. Против максимального плана, преподанного нам в сентябре без гарнца 57 млн, мы заготовили 44 с половиной миллиона, таким образом осталось 12 с половиной миллионов, из которых 5 млн было снято Наркомснабом в ноябре по совхозному сектору, стало быть, остается заготовить 7 с половиной миллионов пудов. Поэтому данные нам 8 млн являются не снижением плана, а повышением.
2) Еще раз заявляем, что 27 районов бывшего Актюбинского, Уральского, Кустанайского окр. имеют двухгодичный неурожай, и падающая на них недозаготовка 4 млн пуд. ни при каких условиях не может быть выполнена.
3) При всем напряжении и [без] ущерба для семфонда мы сумеем заготовить 1,5 млн пуд. и 1,5 млн, падающих [на] недозаготовку по семссуде, отсрочить до будущего года. Ждем срочного решения.
Голощекин
Наивный большевик. Почему? Да потому, что планы устанавливал не он и не Наркомснаб. Поэтому и получил Голощекин ответ от самого Сталина
1 февраля 1931 г.
Строго секретно
По документальным справкам НКСнаба оказалось, что ваше сообщение о сокращении плана хлебозаготовок не соответствует действительности.
Выходит, что вы руководствовались какими-то слухами, взятыми с улицы. Выходит, что вы невольно вводили ЦК в заблуждение. ЦК настаивает на безусловном выполнении сниженного плана 8 млн пуд. и требует от вас принятия всех мер, необходимых для этого дела.
Секретарь ЦК Сталин
STiv
Отправлено: 22 декабря 2024 — 14:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
Любой нормальный человек, живущий в современности, знает, что расстрелами делу не помочь.
О великий сантехник!
Любой ВМЕНЯЕМЫЙ и ОБРАЗОВАННЫЙ человек, знает, что только глубоко не умные люди, судят о событиях 100 давности с точки зрения морали современности.
Зря вы большевикам не предъявили претензии что у них не было интернета.
Люди жили в ДРУГИХ исторических условиях. МОРАЛЬ ЛЮДЕЙ после ГРАЖДАНСКОЙ, и у Белых и у красных и у зеленых- НЕ РАССМАТРИВАЛА убийство противника как нечто аморальное. Причина- нравы того периода.
Существует масса описаний того, как крестьяне зверствовали в период Гражданской и над Белыми и над Красными.
И на кишках вешали, и живыми в землю закапывали и офицерам на плечах срезали кожу под размер погон и вбивали гвозди...Просто изуверски казнили.
Каким же надо быть крЭтином. что бы не понимать , что есть КОНТЕКСТ на фоне которого люди действуют.
Причиной почему страна и люди дошли до этого безумия, заключается в том, что кучка безмозглых представителей русской элиты, с мозгами сантехника, устроили в воюющей стране госпереворот.
Хотя бы пропитые мозги попробуйте включить...
(Отредактировано автором: 22 декабря 2024 — 14:28) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 22 декабря 2024 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
Любой нормальный человек, живущий в современности, знает, что расстрелами делу не помочь. Признание вины тут вообще не о чем. Человек слаб и если кому либо в анальное отверстие запихать паяльник, то он может признаться в том, что он лично убил президента США. Паяльников тогда не использовали, но КАК выбивали признания отдельная тема. Кстати, то же подтвержденная документально.
Ныне никто ныне не стреляет "врагов народа", которые "вредят" чему-то и мясо есть и овощи есть и хлеб есть. И не только есть для страны, но даже есть для других стран.
Но я не о современности
Вы именно о современности. И при этом пудрите людям мозги. Смертная казнь применяется в США, Японии и еще в около 50 странах. Законодательством смертная казнь предусмотрена, но не применяется на практике еще в 23 странах.
Не все так однозначно в мире, как Вы пишите, даже сейчас.
Земляк 1 пишет:
я о истории Голода, поэтому продолжу.
Казахстан конец 30-го года. Совершенно секретно, местное ОГПУ докладывает что казахи начали бежать с территории своего обычного обитания.
Причем не в города, не на стройки народного хозяйства, а вообще из страны Советов
Да, Земляк 1, сильно Вы недоучились. Для Вас новость, что полукочевые народы не особо заботились прохождением границы, и часто совершали переходы границы "всем табором" в поисках лучших условий для выпаса и проживания? Кое-где в мире, когда слабнет государственный контроль, и сейчас подобное происходит. Например, из Сирии бедуины во время гражданской войны там бежали в соседние страны.
Учи матчасть, неуч!
alexeybo
Отправлено: 22 декабря 2024 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
Как будут местные власти дозагатавливать эти три миллиона пудов, ни Сталина, ни Кагановича, ни Молотова не интересовало.
Как не интересовало, сколько может сдохнуть крестьян, у которых этот хлеб отнимут.
Голимое пропагандонство неуча-графомана. Это только глупые слесари не понимают, что заморить голодом крестьян, означает угробить сельское хозяйство. А у Советской власти гробить сельское хозяйство страны планов не было. Ври, да знай меру, неуч!
alexeybo
Отправлено: 22 декабря 2024 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
Планы. А кто сказал, что планы намечались и выполнялись безукоризненно.
Обхохочешься с этого клоуна от пропаганды. Никто не говорил, что всегда планы намечались и выполнялись безукоризненно. Это у Вас глюк в голове на почве излишнего самомнения.
Земляк 1
Отправлено: 22 декабря 2024 — 23:35
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
alexeybo пишет:
Земляк 1 пишет:
Планы. А кто сказал, что планы намечались и выполнялись безукоризненно.
Обхохочешься с этого клоуна от пропаганды. Никто не говорил, что всегда планы намечались и выполнялись безукоризненно. Это у Вас глюк в голове на почве излишнего самомнения.
ПНХ, ВОНЮЧИЙ ТРОЛЛЬ.
Земляк 1
Отправлено: 22 декабря 2024 — 23:55
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжу про Голод. Без всякого сомнения переворот устроили люди далекие от здравомыслия и с мозгами сантехников.
В феврале 31 года один из них посылает другого разобраться с хлебозаготовками в Сибири. Посылающий имел религиозное образование, далекое от сельского хозяйства. Едущий в Сибирь имел два класса приходской школы. И вот один пишет другому Хлеб, безусловно, в деревне имеется.
Вот только местные власти не собираются этот хлеб отдавать. Типа зима, молотить никак нельзя. И тут товарищ из центра выдает Они забыли, что в Сибири обычный старый способ молотьбы хлеба зимой, на ледяном току.
Откуда товарищ выдумал такое, не понять. Но он же власть, значит прав.
А самый главный продолжает давить на всех подчиненных
12 января 1931 г.
Строго секретно
Вашему району остается дозаготовить после 1 января до выполнения плана ... 1 млн пуд. хлеба, кроме того ... млн пуд. гарнца. Заготовки идут [на] недопустимо низком уровне, снижаясь с пятидневки на пятидневку. Создается угроза срыва выполнения общесоюзного плана хлебозаготовок и экспорта хлеба, что не может не подорвать выполнение контрольных цифр на 1931 г. ЦК и СНК объясняют ничтожные размеры заготовок [в] последние дни исключительно демобилизационными настроениями районных равно областных органов. Подобное положение ЦК и СНК считают дальше нетерпимым и обязывают Вас принять меры [к] немедленному изжитию демобилизационного отношения [к] хлебозаготовкам, мобилизовать силы партийных организаций, решительно прекратить растаскивание заготовительных кадров и обеспечить январем выполнение установленного для Вашего района плана хлебозаготовок. Вместе [с] этим ЦК предлагает усилить работу [по] сбору гарнца [с] таким расчетом, чтобы остающаяся от годового плана часть была обязательно заготовлена.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Настоящий дебилоид от истории, это недоучка-слесарь, который пишет не понимая того, что пишет. Тупой дегенерат-слесарь, для начала выучись, овладей базой знаний, а потом будешь тренироваться в написании чего-либо стоящего. Щенок неразумный, ты можешь тявкать и дальше, но от этого тявканья взрослей не станешь.
