Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки
Танки

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)

Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...




 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 »   
> Георгий Константинович Жуков , Кто он?
Гость
Отправлено: 7 декабря 2010 — 23:29
Post Id


УДАЛЁН











 Гость пишет:
Ленинграда. и в чем они ослабили натиск, находясь буквально в шаге от свой заветной цели?!

Приведите пример наступательной операции германской армии под Сталинградом после сентября 1941 года.
Или Вы хотите сказать, что и после отъезда Жукова на немцев действовал морок? То есть мля, они в районе Пулковских высот напрочь забывали, где они находятся и думали они что приехали в Ленинградскую область по обмену?

ПРиказ ставки вермахта от 21 августа 1941 года

5. Только ОКРУЖЕНИЕ Ленинграда, соединение с финнами и уничтожение 5-й русской армии приведет к освобождению сил и создаст предпосылки для выполнения задач, изложенных в дополнение к директиве №34 от 12 августа, т.е. для успешного наступления и уничтожения группы армий Тимошенко.

Обратите внимание - ни слова о взятии города. Только о высвобождении сил. Итог: Питер окружен, Тимошенко разбит. Все как по нотам.

Записка от 23 августа 1941 года по вопросу о продолжении операций на советско-германском фронте:

Обстановка на Севере. Чем скорее командование группы армий Север сможет окружить здесь русские части, тем скорее высвободятся в первую очередь моторизированные силы этой группы армий, которые совместно с соединениями Центр смогут содействовать единственной еще не выполненной задачи, а именно: продвижению войск группы армий "Центр" на Москву

Директива №35 от 6 сентября 1941
На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург) с тем, чтобы не позднее 15 сентября значительную часть подвижных войск и соединений 1-го воздушного флота, особенно 8-го авиационного корпуса высвободить для группы армий центр.

Ну и где тут, уважаемый Гость стремление к
 Гость пишет:
заветной цели?!
. НЕмцы уже в августе делают Питерское направление вспомогательным, уводят оттуда все ценные части - танки, мотопехоту, авиацию.

И последняя часть, которая предназначалась для таранного удара, который решили не наносить уходит оттуда 15 сентября. Теперь вспомните, когда туда приехал Жуков.

И что за гребаную оборону он там затеял??? Он что? Вообще разведки не вел? У него под носом немцы уводят на МОСКВУ лучшие части, а он оборону строит!!!

Останавливает остановившихся немцев. И дает им время окопаться. И ничего не делает, чтобы активными действиями заставить немцев оставить здесь войск по максимуму, чтобы хотя бы немного ослабить давление на центальный фронт.

Это по Вашему великая стратегия? Да это самое натуральное вредительство. Жуков по сути выполняет директиву ГИТЛЕРА - дает ему спокойно передислоцировать войска для удара на Москву.

 

 Top
> Похожие темы: Георгий Константинович Жуков

Курсы маркетинга. Полезные советы!
Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Гражданская война в России (1918-1922)
Раз уж защла речь (см. тему Г.К.Жуков)

Маршал Г. К. Жуков и генерал Д. Эйзенхауэр

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Маршал Жуков
"Великие полководцы"

Славентий Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2010 — 23:33
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




Лично моё мнение Гений Рокоссовского выше,чем Жукова, но слава Жукову что смог вытащить Рокоссовского,Конева и др
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 7 декабря 2010 — 23:36
Post Id


УДАЛЁН











Окруженные в котлах солдаты без связи с центром, без боеприпасов, питания, без понятия что вообще кругом происходит активно действовали, сковывали на себя целые немецкие дивизии, которые должны были были уже использоваться на передовой.

Они отбирали у немцев драгоценные дни, а то и недели. Своим самопожертвованием ломали планы немцев.

А тут целый город, несколько армий, вооружение, провиант, связь с центром, доверие главковерха - все под рукой, а он решил отсидется. И все это называется остановить немцев?

Если просто проанализировать ситуацию, то у Жукова должны были быть две задачи:
1. Сорвать план немцев по окружению Ленинграда.
2. Сорвать план немцев по переброске войск на Московское направление.

В случае успешного выполнения этих задач в истории ВОВ не было бы понятий:
1. Блокада
2. Вяземский котел.

Но ни одну из этих задач Жуков решить не сумел. Причем решать эти задачи окончательно было совершенно необязательно. Достаточно было, чтобы последний немецкий танк уехал из под Питера не 15 сентября, а 15 октября. Даже это спасло бы западный фронт от катастрофы.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2010 — 23:45)

 

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 8 декабря 2010 — 07:49
Post Id


Не зарегистрирован!











Думаю, что сгущать краски все же не стоит. Да, Жуков был жестокий маршал; да, большая часть его побед обеспечена превосходством людских ресурсов на том или ином рубеже; да, не щадил Жуков солдат, в отличие от того же Рокоссовского; да, Жуков амбициозный и даже нагловатый маршал, позволявший себе очень многое, НО все же он внес довольно большой вклад в Великую Отечественную войну и иногда его помогала нам одерживать победы.

И ещё, мое личное мнение, что Сталин как опытный главнокомандующий, думаю, не стал бы церемониться с Жуковым во время войны, если бы его политика была абсолютно провальной.
Вспомните например Мехлиса, долго ли протерпел его Сталин? Хотя Мехлис был довольно талантливый полководец. Ну а что касаемо поражений, то их за всю нашу историю только у Суворова не было.
И еще...

Против Жукова ничего не имею, но считаю что у Рокоссовского не справедливо отобрали право брать Берлин, из за его польской фамилии. Причины: Рокоссовский командовал Сталинградом, Курском, Контрнаступлением под Москвой, и формально не проиграл ни одного сражения. Он достоин был брать Берлин
 

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2010 — 10:43
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Коллеги, так кто пояснить суть предложений Жукова по отводу войск от Киева за Днепр?
 
email icq

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2010 — 10:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 Славентий пишет:
Лично моё мнение Гений Рокоссовского выше,чем Жукова, но слава Жукову что смог вытащить Рокоссовского,Конева и др


Ну на счет гениев.. это еще тоже разобраться надо.. Конев например на равне с Жуковым отвечает за так называемые Ржевско-Сычевские операции.. Рокоссовский провел штурм Модлинского треугольника... якобы по приказу Жукова.. Но честно говоря пока не нашел подтверждений о том, что это Жуков приказал..

Да и операция Багратион.. Рокоссовский пройдя 200 км, потерял более 200 000 солдат.. Но здесь хотя бы результат был..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 8 декабря 2010 — 12:25
Post Id


УДАЛЁН











 Гость пишет:
Да, Жуков был жестокий маршал

Лучше сказать, заурядный. Крепкий командир, но звезд с неба не хватал. Напористый руководитель, но без искры Божей.
 Гость пишет:
Хотя Мехлис был довольно талантливый полководец
Это как? Это где? Это когда?

Вот рассматриваемый пример с Киевом. Жуков рассказывает Сталину, что Киев нужно сдать, т.к. возможен удар в тыл Юго-Западного фронта.

Мехлис: Откуда вам известно, как будут действовать немецкие войска?
Это что слова военного? Эти слова рисуют Мехлиса как дилетанта в военном деле.

Далее Жуков предлагает ослабить центральный фронт, компенсировав это впоследствии переброской дивизий с Дальнего Востока.

Мехлис: А дальний восток японцам отдадим?

Кто перед нами? Стратег или попка на сталинской привязи?

Какое право он имеет давать задавать вопросы катострофической глупости? Что за военный опыт за плечами Мехлиса? Чем он прославился в Гражданскую войну? Удивитесь, но согласно документов тем, что шомполами порол красноармейцев.

Источник? Характеристика Л.З.Мехлиса полит комиссаром инспекции пехоты при РВС Южного фронта: "Комиссар 46-й дивизии Мехлис - молодой, энергичный работник, но слишком горяч. Замечались трения между ним и начдивом и для разрешения возникшего конфликта выезжал член реввоенсовета 14-й армии тов. Кизельштейн. Как отрицательную сторону необходимо отчетить применение товарищем Мехлисом наказания красноармейцев битьем шомполами".

И с 1919 года до 1941 года ничего не изменилось. Только трения теперь не с начдивом, а с Жуковым. И разбирать их приходится не тов.Кизельштейну, а тов.Сталину.

Удивительно просто! МЕхлис и вдруг полководец! Фельдфебель - вот должность для него при том в армии Николая Первого.
 

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2010 — 12:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 Blitz пишет:
Гость пишет:
Да, Жуков был жестокий маршал

Лучше сказать, заурядный. Крепкий командир, но звезд с неба не хватал. Напористый руководитель, но без искры Божей.


Очень даже возможно.. просто попав в среду "по выше" стало заносить беднягу...
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2010 — 17:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Blitz пишет:
Вот рассматриваемый пример с Киевом. Жуков рассказывает Сталину, что Киев нужно сдать, т.к. возможен удар в тыл Юго-Западного фронта.

Мехлис: Откуда вам известно, как будут действовать немецкие войска?
Это что слова военного? Эти слова рисуют Мехлиса как дилетанта в военном деле.

А Вы фильмов советских насмотрелись и жуковских мемуаров начитались.Собеседников было трое.Двое умерли , не оставив воспоминаний.Что остается сделать третьему?Показать дураками и дилетантами двух других.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 8 декабря 2010 — 17:54
Post Id


УДАЛЁН











 mischuta69 пишет:
А Вы фильмов советских насмотрелись и жуковских мемуаров начитались.Собеседников было трое.Двое умерли , не оставив воспоминаний.Что остается сделать третьему?Показать дураками и дилетантами двух других.


Это в плане никогда не читайте за обедом советских газет? Так других-то нет. А Жукову в своих мемуарах не нужно было выставлять дилетантом (единственное число, речь идет только о Мехлисе) Мехлиса. Он это и сам прекрасно сделал. Без помощников.
 

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2010 — 17:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Славентий пишет:
слава Жукову что смог вытащить Рокоссовского,Конева и др

Это как понять? В маршалы что ли?Так это скорее Сталину спасибо.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Он это и сам прекрасно сделал. Без помощников.

Где?Когда?Какими действиями?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 8 декабря 2010 — 19:08
Post Id


УДАЛЁН











Крым. 1942.
Приехав на фронт 20 января он сказал Василевскому: "Мы закатим здесь немцам болшую музыку". И закатил. 27 февраля 13 наших дивизий атаковали 3 немецкие. Достигнув небольших успехов первоначально они на следующий же день потеряли все из приобретенного.

Вот что пишет об этой "музыке" Константин Симонов, который был в то время в 51-й армии:

"Наступление началось очень неудачно. В феврале пошла метель вместе с дождем, все невероятно развезло, все буквально встало, танки не пошли, а плотность войск, подогнанных Мехлисом, который руководил этим наступлением, подменив собой фактически командующего фронтом генерала Козлова была чудовищная. Все было придвинуто вплотную к передовой, и каждый немецкий снаряд, каждая мина, каждая бомба, разрываясь, наносили нам громадные потери. В километре-двух-трех-пяти-семи от передовой все было в трупах.

Словом, это была картина бездарного военного руководства и полного, чудовищного беспорядка. Плюс к этому - полное небрежение к людям, полное отсутствиие заботы о том, чтобы сохранить живую силу, о том, чтобы уберечь людей от лишних потерь"

Повторные операции начались 13 марта и безуспешно продолжались целый месяц, вплоть до 11 апреля.

Итак Мехлис думал, что главное - численное превосходство.

Маршал Крылов, бывший начаьником штаба Приморской армии, оборонявший Севастополь, вспоминал, что командование Крымского фронта вело себя непонятным образом, будто решая две разные задачи. Штаб фронта не имел в Севастополе своего представителя. Севастополь и фронт разделяли всего 170 км, но связи не было

Итак Мехлис думал, что решит задачу самостоятельно, пренебрегая координацией услили.

Когда же Крымский фронт месяцом позже настигла катастрофа, то паника только усугублялась действими Мехлиса. Вот что пишет по этому поводу адмирал Кузнецов:

"Мехлис во время боя носился на "газике" под огнем, пытаясь остановить отходящие войска, но все было напрасно. В такой момент решающее значение имеют не личная храбрость отдельного начальника, а заранее отработанная военная организация, твердый порядок и воинская дисциплина".

Хватит для начала свидетелей и свидетельств невообразимых талантов Мехлиса?




 

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы на луне, лучший танк современности


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история