Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
wanderer пишет:
STiv, не могли бы вы объяснить, в каких именно событиях 11-го века вы видите истоки Реформации? Спрашиваю без всякой иронии, мне это на самом деле интересно. Я знаю только три масштабных события в церковной истории этого периода: раскол христианской церкви на восточную и западную, реформы папы Григория VII и его конфликт с императорами Священной Римской Империи. Вы имели в виду последнее?
Браво, постановка вопроса изумительна.
Хотя может ответ - просто в полном загнивании ( коррупции) церкви. Потом перечитаю " Историю папства"
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
wanderer пишет:
STiv, не могли бы вы объяснить, в каких именно событиях 11-го века вы видите истоки Реформации? Спрашиваю без всякой иронии, мне это на самом деле интересно. Я знаю только три масштабных события в церковной истории этого периода: раскол христианской церкви на восточную и западную, реформы папы Григория VII и его конфликт с императорами Священной Римской Империи. Вы имели в виду последнее?
Для понимания необходимо помнить несколько вещей:
1- Реформация в виде протестаской веры, сняла табу на ряд ограничений, в частности на ссудный капитал и позволила возникнуть банковской системе. При чем национальной, а не еврейским менялам. Что послужило основой для капиталистической революции в том числе промышленной.
2- Крестовые походы принесли в Европу золото, позволили наладить торговлю восточными пряностями.
3- еврейские торговцы лишились доминирующего положения в торговле с востоком. не знаю на сколько вам известно, но еврейские торговые группы по сути контролировали Великий шелковый путь. Их поседления находились вдоль всего пути от Европы до Пекина.
4-Крестовые походы принесли в европу : науку, технологии, золото, восточную медицину....
5- на Востоке погибли наиболее агрессивные ( пассионарные) части элиты и плебса...вернувшиеся принесли с собой восточный меистицизм, философию....
Есть версия, что еврейская Каббала, а она по сути очень похожа на даосизм, и официально появившаяся как бы в 13-14 веке в Испании, пришла к испанским евреям из Китая....
Инквизиция, возникшая в середине 13 века, как реакция не только на еретеков, но и как экономический инструмент Рима в борьбе против новых буржуа, банкиров....Напомню вам, что в тот момент разрешение на ссудные операции имели только евреи в Европе..
Если кратко.....
Михаил1 пишет:
Но и был риск погибнуть от погрома. Собственно евреев было много в Испании и Италии, Провансе, а севернее они были редкостью. Туда евреи проникли позже, когда восстановились торгово-денежные отношения. Вообще история средневековья очень сложная вещь, все так не однозначно. Расколы церкви, папы и антипапы, ереси.
Но реально взрыв европейского антисемитизма пришелся на 14 век, причем ясна даже причина - Черная смерть. Вымирающее население, не понимало, причину ада на земле, и верило, что это евреи травят колодцы, чтобы извести христиан.
Переход ряда европейцев в иудаизм, шаманизм и сатанизм.....ежи с ним, вызвал панику в Риме, начали принимать меры...выше грубо описал причины и следствия...В том, числе причины ухода христиан в иудаизм. Торговля рабами-христианами, для католика была запрещена. У иудея запрета или табу не было....Я не утверждаю, что все 100% имело экономические причины...но на бабло подсела достаточно большая часть "еретиков" .напомню, что речь идет об 11-12 вв..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
wanderer
Отправлено: 3 июня 2016 — 10:00
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
STiv, спасибо за детальный ответ. Согласен почти со всеми утверждениями, кроме некоторых нюансов.
На самом деле, знакомство европейцев с восточной (и античной) наукой началось задолго до крестовых походов:
В 711-718 гг. большая часть Пиренейского полуострова была завоёвана войсками арабского халифата. Столицей вновь созданной провинции аль-Андалус стала Кордова. Позднее в 755 году аль-Андалус отделилась от Арабского халифата и стала первым независимым эмиратом. В исторической литературе это государство получило название по своей столице – Кордовский эмират (755-1031). С этим периодом связаны наиболее яркие страницы истории Кордовы.
Несмотря на господствующее положение, мусульмане были весьма терпимы с другими религиозными группами. Они должны были платить дополнительный налог джизью и не могли государственные должности, но в остальном были полностью свободны в своих верованиях и отправлении религиозных обрядов. Такая мягкость служила тому, что все конфессии обычно мирно уживались друг с другом. Переход в ислам происходил не под давление властей, а ввиду социальных выгод этой веры и притягательности образа жизни арабов. Даже те немногие христиане, которые сохранили свою веру стали именоваться мосарабами (от искажённого арабского мустаараб – «уподобившиеся арабам») за то, что усвоили многие восточные обычаи. Старики жаловались, что среди христианской молодёжи «бесчисленны те, которые умеют выражаться по-арабски в высшей степени изящно и сочиняют стихи на этом языке с большей красотой и искусством, чем сами арабы». В Кордове также было много евреев из-за того, что эмират был единственной страной в Европе, где их не преследовали за веру.
Наивысшего своего расцвета Кордова достигла в правление Абд ар-Рахмана III ан-Насира (Победоносного) (912-961) и его сына аль-Хакама II (961-976). Абд ар-Рахман III был талантливым администратором. Вынужденный бороться с арабской знатью, он всё больше стал привлекать себе на службу иностранцев: военных, учёных, деятелей искусства.
Сын и наследник Абд ар-Рахмана III Аль-Хакам II меньше увлекался войнами, чем отец и потому сосредоточил все свои усилия на развитии своего государства. Так же как и отец Аль-Хакам придавал большое значение развитию экономики, но в первую очередь поливному земледелию и садоводству. При нём окрестности Кордовы покрылись бесчисленными садами и виноградниками. Несмотря на запреты ислама, Кордовский эмират был крупнейшим производителем вина в Европе. К этому времени Кордова стала не только крупнейшим экономическим центром страны, но и всего Западного Средиземноморья. Андалуcские купцы, и кордовские в первую очередь, вели торговлю от Скандинавии и Англии до Ирана и самой Индии, но наиболее сильные связи имели с Египтом, Сирией, Византией и Ираком. Главным предметом экспорта были ювелирные изделия, ткани и одежда. Придворной моде Кордовы подражали в христианских королевствах севера Пиренейского полуострова и даже в далёкой Франции.
Но самые большие успехи аль-Хакама были связаны со сферой культуры. Пересечение множества наций, культур и религий и без того порождали в городе крайне плодотворную культурную среду, которую халиф всячески поощрял. К примеру, в отличие от своих предшественников он привлекал к себе не службу не только мусульман, но и христиан, и евреев, в то время славившихся своей образованностью. Халиф большими пенсиями привлекал к своему двору прославленных иностранных учёных, что позволило ему создать в Кордове медицинскую школу и университет, в которые приезжали учиться со всего мусульманского мира и даже из враждебных христианских стран. При университете Аль-Хакам создал огромную библиотеку, содержащую 400 тыс. томов. Книги для неё он скупал в Александрии, Багдаде, Константинополе, и даже заранее заказывал отдельные копии трудов, которые знаменитые учёные ещё только писали. В университете находилась специальная школа переводчиков, переводивших книги на арабский язык с греческого и иврита, а в предместье Кордовы мастерская переписчиков, где трудилось 70 женщин. Это, а так же то, что в созданных халифом 27 бесплатных школах, в которых учились как мальчики из бедных семей, так и девочки – неслыханные по тем временам примеры эмансипации полов в исламском государстве. При дворе аль-Хакама находили кров и содержание художники, писатели и поэты. Говорили, что халиф не отказывал в содержании даже самым бездарным рифмоплётам.
Однако расцвет был недолог: в 1001-1031 гг. в Кордовском халифате наступил период борьбы за престол, получивший название Фитна (в переводе с арабского «смута»). Город несколько раз подвергался грабежам. Дворец Медина Аc-Cахара был сожжен и навсегда покинут. Халифат распался и на мелкие государства – тайфы. Потеряв статус столицы, Кордова стала терять и своё величие, и своё богатство, но долго сохраняла статус культурной столицы Андалусии. Недаром сразу два великих философа, оказавших огромное влияние на всю европейскую средневековую философию, жили и работали в Кордове: Аверроэс (1126-1198) и Маймонид (1135-1204).
Сорри за длинную цитату, но эти вещи не столь широко известны, как крестовые походы, а между тем их влияние на европейскую историю очень велико. В частности, именно Аверроэс (автор знаменитых комментариев к Аристотелю) был главным научным авторитетом в 13-14 веках.
Что касается заимствования технологий, то в этом плане ничего особенного крестовые походы не принесли. Порох появился позже и (вроде бы) изобретен европейцами самостоятельно. Технологический рывок 15-го века - кораблестроение, основы навигации, картография - это чисто европейские достижения.
"Есть версия, что еврейская Каббала, а она по сути очень похожа на даосизм, и официально появившаяся как бы в 13-14 веке в Испании, пришла к испанским евреям из Китая..."
Вот с этим не согласен. От даосов пришла скорее алхимия (инь-ян, 5 элементов, поиски "эликсира бессмертия" и т.д.). С большой натяжкой можно предположить связь между Каббалой и "Книгой перемен" - влияние этих двух источников заметно в "Ars Combinatoria" Раймонда Луллия. Но поиск скрытого смысла в комбинациях букв и цифр - совсем не в духе даосизма.
"Инквизиция, возникшая в середине 13 века, как реакция не только на еретеков, но и как экономический инструмент Рима в борьбе против новых буржуа, банкиров..."
Совершенно верно.
"Переход ряда европейцев в иудаизм, шаманизм и сатанизм.....ежи с ним, вызвал панику в Риме"
Панику в Риме вызвало широкое распространение в конце 12-го века учения катаров (корни которого в манихействе, а вовсе не в иудаизме), результатом чего стали альбигойские войны 13-го века. Это была первая по настоящему массовая еретическая секта, хотя она и не вышла далеко за пределы Прованса. Многие считают, что учение катаров было занесено в Европу тамплиерами, т.е. не всплеск ересей дал импульс крестовым походам, а скорее наоборот. Собственно, к этому и сводятся наши с вами разногласия. Что же касается церковных реформ середины 11-го века, то они были направлены на борьбу не с ересью, а с коррупцией и развратом среди духовенства.
Еще раз благодарю вас за эту интересную дискуссию.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 3 июня 2016 — 10:06
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Реформация в виде протестаской веры, сняла табу на ряд ограничений, в частности на ссудный капитал и позволила возникнуть банковской системе. При чем национальной, а не еврейским менялам. Что послужило основой для капиталистической революции в том числе промышленной.
Но ведь реформация в Англии имела другие причины.
STiv
Отправлено: 3 июня 2016 — 10:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Но ведь реформация в Англии имела другие причины.
Я про континентальную Европу. Англия имела безусловные отличия, там ситуевина отличалась. Островитяне, че с них взять? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 3 июня 2016 — 10:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
1- Реформация в виде протестаской веры, сняла табу на ряд ограничений, в частности на ссудный капитал и позволила возникнуть банковской системе. При чем национальной, а не еврейским менялам. Что послужило основой для капиталистической революции в том числе промышленной.
Ротшильды тоже начинали свою трудовую деятельность менялами. Пишу их во множественном числе потому что не он один был таков. Рот шильд -красный щит.Это уже их новая кликуха когда и состоялся переход в иное качество.
Из менял в банкиры. Из грязи в князи (в лорды). Когда четыре брата краснощитных разъехались по четырём государствам они сильно укрепили "национальные" банковские системы ,скоординировав их управление. Напомню что в России первый частный банк дозволено было организовать Товарищу Гинсбургу. Ставшему за заслуги перед Отечеством бароном.
STiv пишет:
еврейские торговцы лишились доминирующего положения в торговле с востоком. не знаю на сколько вам известно, но еврейские торговые группы по сути контролировали Великий шелковый путь. Их поседления находились вдоль всего пути от Европы до Пекина.
Опять повторю ,что самая крупная еврейская диаспора в мире существовала ещё в начале 20 века в Китае ,насчитывая более 40 миллионов членов.(Википендия) Этих Товарищей радханитов в Азии зовут "корейцами". Они же Бухарские евреи.
Вдоль всего шёлкового пути располагались их царства-каганаты. Ну это и понятно .
Каганат совет еврейских жрецов князей. Во главе с царём. Короче -политбюро с генсеком.
Одним из таких каганатов был киевский.
STiv
Отправлено: 3 июня 2016 — 10:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
wanderer пишет:
На самом деле, знакомство европейцев с восточной (и античной) наукой началось задолго до крестовых походов:
Сори. Я не утверждаю, что не были знакомы. Я пишу о том, что ДО тех событий, европейский торговый бизнес ( назовем его так) был слабым....Восточные купцы доминировали и держали если не монополию на торговлю с востоком, то сильно контролировали. После Крестовых походов ситуация начала радикально менятиься...
wanderer пишет:
Что касается заимствования технологий, то в этом плане ничего особенного крестовые походы не принесли. Порох появился позже и (вроде бы) изобретен европейцами самостоятельно. Технологический рывок 15-го века - кораблестроение, основы навигации, картография - это чисто европейские достижения.
Химия, восточная философия, компас, порох ( я думаю, что все же арабы передали европейцам технологию), медицина....бумага.....и т.п.
Влияние Востока было сильным. Восток в широком смысле, был в тот момент центром цивилизации, Европа- захолустьем, бедным и грязным.....
wanderer пишет:
Вот с этим не согласен. От даосов пришла скорее алхимия (инь-ян, 5 элементов, поиски "эликсира бессмертия" и т.д.). С большой натяжкой можно предположить связь между Каббалой и "Книгой перемен" - влияние этих двух источников заметно в "Ars Combinatoria" Раймонда Луллия. Но поиск скрытого смысла в комбинациях букв и цифр - совсем не в духе даосизма.
Не помню автора давно читал. В книге страницы разделены по полам и сравниваются термины и значение из каббалы и даосизма. Практически одно и тоже. Английский автор. Сори не названия не автора не помню, было начало 90-ых.....
wanderer пишет:
Панику в Риме вызвало широкое распространение в конце 12-го века учения катаров (корни которого в манихействе, а вовсе не в иудаизме)
У Рима был букет проблем. И с теми и с другими. В разный период активизировались разные враги. Сначала с одними разбирались потом с другими.
С иудеями, я еще раз возвращаюсь к началу диалога, проблема возникла не как религиозно-философская, а прежде всего как экономическая. И накат на евреев под видом религиозных терок-верхняя часть айзберга. Учитывая, что еврейские финансисты составляли сильную конкуренцию как папским финансистам так и итальянским купцам, искоренение конкурента, любыми средствами, вот и вся причина поднявшегося антисемитизма. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 3 июня 2016 — 10:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Есть версия, что еврейская Каббала, а она по сути очень похожа на даосизм, и официально появившаяся как бы в 13-14 веке в Испании, пришла к испанским евреям из Китая...
Её принесли в своём багаже "корейцы".
Вот так плавно подошли и к "монголо -татарскому игу". И почему бы это нашествие не назвать наконец своим настоящим именем. Тем паче что никакой монголоидности в крови народов подвергшихся оккупации не обнаружено. А слово татарин тогда не несло национально этнической нагрузки.Это просто-вояка.
Причём для русских хуже татарина мог быть только не званный гость- комиссар-большевик с продотрядом,за данью...Или уж совсем ругательное-фашист-гестаповец с его требованием :матка ,кура ,яйка, сале, шнель -шнеля,пуф,пуф,шайзе, руссиш-швайне!
Орда -это порядок. Который быстро был установлен на всём протяжении великих шёлковых путей. В бывших Каганатах. Поменялось только название. И на месте некогда могущественного Хазарского Каганата возникла не менее страшная для русских Золотая Орда.С её золотым порядком.
Ну а теперь подкрадёмся с хвоста к Каббале.
В этом секрет всей КАА-Б-АЛЫ.
КАА- это змей. АЛ (эль)- бог. БЕН-сын.
КАА-БЕН-АЛЛАХ.
ЗМЕЙ- СЫН- БОГА,
fan1945
Отправлено: 4 июня 2016 — 01:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
В этом секрет всей КАА-Б-АЛЫ.
КАА- это змей. АЛ (эль)- бог. БЕН-сын.
КАА-БЕН-АЛЛАХ.
ЗМЕЙ- СЫН- БОГА,
Кр-р-рассиво ! Небось и легенда - ужастик ? Что там благостная сказка про Христа...
Волкон, теперь понятно, почему я не "поскреби татарин", а "поскреби .... (как-то красиво Вы меня называли)
STiv
Отправлено: 4 июня 2016 — 09:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Волкон, теперь понятно, почему я не "поскреби татарин", а "поскреби .... (как-то красиво Вы меня называли)
Волкона и скрести не надо- чистой воды иудей и по ментальности и по уровню развития.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 4 июня 2016 — 10:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
Несмотря на запреты ислама, Кордовский эмират был крупнейшим производителем вина в Европе. К этому времени Кордова стала не только крупнейшим экономическим центром страны, но и всего Западного Средиземноморья. Андалуcские купцы, и кордовские в первую очередь, вели торговлю от Скандинавии и Англии до Ирана и самой Индии, но наиболее сильные связи имели с Египтом, Сирией, Византией и Ираком. Главным предметом экспорта были ювелирные изделия, ткани и одежда.
Самое интересное будет конечно в конце этой идиллии в лаконичном слове "смута",а пока обратим внимание только на винокурение. Как на несомненно выгодную статью доходов не мусульман. Причём спаивали таким образом всё средиземноморье. А мусульманские муфтии молчали...? . Видать сильно было алкогольное лобби при эмире.
Вести мировую торговлю могли только крупные торговые дома радханитов. Ну и конечно торговали традиционно семитскими промыслами ювелиркой , портняжьем, винищем, наркотой, работорговлей гоев . Три последних конечно самые доходные статьи.
wanderer пишет:
К примеру, в отличие от своих предшественников он привлекал к себе не службу не только мусульман, но и христиан, и евреев, в то время славившихся своей образованностью. Халиф большими пенсиями привлекал к своему двору прославленных иностранных учёных, что позволило ему создать в Кордове медицинскую школу и университет, в которые приезжали учиться со всего мусульманского мира и даже из враждебных христианских стран.
В списке привлечённых ко двору,к эль ите прозвучали на первых местах конфессионеры "христиане и мусульмане" ,а иудеи были обозначены евреями . Причём как довесок к ним сказано "славившихся своей образованностью". Вообще то образованных положено ставить в списке на первое место, не так ли? Поэтому львиную долю этих учёных со всего мира и составляли видать: математики-каббалисты,астрологи,врачеватели и чёрнокнижники-алхимики. А х да, забыл упомянуть ещё двух евреев -пхилософов-комментаторов самого Аристотеля,т.е путанников-деструктивистов. Пытавшихся разрушить Логику этого Великого философа всей времён и народов. Зачем бесам правильное мышление -причинно следственная связь, когда такие торговые операции проворачиваются по всему миру. И крышуются явно не богоугодные Христу и Аллаху"науки". (Добавление)
wanderer пишет:
При университете Аль-Хакам создал огромную библиотеку, содержащую 400 тыс. томов. Книги для неё он скупал в Александрии, Багдаде, Константинополе, и даже заранее заказывал отдельные копии трудов, которые знаменитые учёные ещё только писали. В университете находилась специальная школа переводчиков, переводивших книги на арабский язык с греческого и иврита
Короче Евреи сефарды создавали своё пятикнижье- религию и идеологию обоснования доминирования "избранного народа". Этакий атомный проект того времени. Или аналог марксизма ,кому как больше нравится.
wanderer пишет:
Это, а так же то, что в созданных халифом 27 бесплатных школах, в которых учились как мальчики из бедных семей, так и девочки – неслыханные по тем временам примеры эмансипации полов в исламском государстве.
В купе с виноделием это что за мусульманское царство такое вырисовывается? Может просто иудейске? Тогда всё становится на свои законные места. Тут и современная эмансипация и раннее половое воспитание мальчиков и девочек. Толерастия.
wanderer пишет:
При дворе аль-Хакама находили кров и содержание художники, писатели и поэты. Говорили, что халиф не отказывал в содержании даже самым бездарным рифмоплётам.
Бездарные рифмоплёты сегодня собираются в андер граундные сообщества и выступают у Гельмана на винзаводе. Те ещё художники и поэты- даунисты. (Добавление)
wanderer пишет:
Однако расцвет был недолог: в 1001-1031 гг. в Кордовском халифате наступил период борьбы за престол, получивший название Фитна (в переводе с арабского «смута»). Город несколько раз подвергался грабежам. Дворец Медина Аc-Cахара был сожжен и навсегда покинут. Халифат распался и на мелкие государства – тайфы
Ну наконец то терпение Богов лопнуло и Карфаген пал. Хотя добили его позже в 15 веке . (Добавление)
См. источники о том халифате-сефардов у Дугласа Рида "Спор о Сионе" и у нашего Гумелёва. (Добавление)
STiv пишет:
Волкона и скрести не надо- чистой воды иудей и по ментальности и по уровню развития....
Спасибо за "уровень развития". Это комплимент от изгоя.
(Отредактировано автором: 4 июня 2016 — 11:37)
wanderer
Отправлено: 4 июня 2016 — 12:00
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Абу́ль-Вали́д Муха́ммад ибн А́хмад аль-Куртуби, известен как Ибн Рушд (1126, Кордова — 10 декабря 1198, Марракеш) — западноарабский философ. В Западной Европе известен под латинизированным именем Аверро́эс.
Автор трудов по логике, аристотелевской и исламской философии, богословию, религиозному праву маликитского мазхаба, географии, математике, физике, астрономии, небесной механике, медицине, психологии и политике. Перипатетик, видный представитель восточного аристотелизма, основоположник аверроизма; переводы его трудов на латынь способствовали популяризации Аристотеля в Европе.
Волкон,
Вы иногда хоть в Википедию заглядывайте, там найдется много интересного для неофитов, считающих себя специалистами в обсуждаемых вопросах.
У Борхеса есть гениальный рассказ "Поиски Аверроэса". Там Аверроэс пишет комментарии к Аристотелю и наталкивается на абсолютно непонятные слова "трагедия" и "комедия" (исламский мир того времени не имел никакого представления о театре). В итоге размышлений и философских диспутов с друзьями, к нему приходит "озарение":
"Что-то помогло ему понять смысл двух темных слов. Твердым, каллиграфическим изящным почерком он добавил в рукописи следующие строчки: «Аристу (Аристотель) именует трагедией панегирики и комедией – сатиры и проклятия. Великолепные трагедии и комедии изобилуют на страницах Корана и в «Муаллакат» семи священных»."
А незадолго до того,
"Он поглядел через зарешеченный балкон – внизу, в маленьком немощеном патио играли несколько полуголых мальчиков. Один из них, стоя на плечах у другого, явно подражал муэдзину: крепко зажмурив глаза, он распевал «Нет Бога, кроме Аллаха». Тот, что поддерживал его, стоял неподвижно, изображая минарет; третий, на коленях, ползал в пыли, представляя собрание верующих. Игра быстро прекратилась – каждый хотел быть муэдзином, и никто – верующим или башней."
Финальные слова автора:
"В этом рассказе я хотел описать процесс одного поражения. Сперва я подумывал о том архиепископе Кентерберийском, который вознамерился доказать, что Бог един; затем об алхимиках, искавших философский камень; затем об изобретавших трисекцию угла и квадратуру круга. Но потом я рассудил, что более поэтичен случай с человеком, ставившим себе цель, доступную другим, но не ему. Я вспомнил об Аверроэсе, который, будучи замкнут в границах ислама, так и не понял значения слов «трагедия» и «комедия». Я изложил этот случай; в процессе писания я чувствовал то, что должен был чувствовать упоминаемый Бертоном Бог, который задумал создать быка, а создал буйвола. Я почувствовал, что мое произведение насмехается надо мной. Почувствовал, что Аверроэс, стремившийся вообразить, что такое драма, не имея понятия о том, что такое театр, был не более смешон, чем я, стремящийся вообразить Аверроэса, не имея иного материала, кроме крох Ренана, Лэйна и Асина Паласьоса. Почувствовал, уже на последней странице, что мой рассказ – отражение того человека, каким я был, пока его писал, и, чтобы сочинить этот рассказ, я должен был быть именно тем человеком, а для того, чтобы быть тем человеком, я должен был сочинить этот рассказ, и так – до бесконечности. (В тот миг, когда я перестаю верить в него, Аверроэс исчезает.)"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.