Феерические победы адмирала Ушакова. , В чем секрет.
Дункан
Отправлено: 26 июля 2021 — 06:55
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
11 сентября является Днём воинской славы России — День победы русской эскадры под командованием Ф. Ф. Ушакова над турецкой эскадрой у мыса Тендра.
Сражение у мыса Тендра (сражение у Хаджибея) — морское сражение на Чёрном море в ходе русско-турецкой войны 1787—1791 годов между русской эскадрой под командованием Ф. Ф. Ушакова и турецкой под командованием Хусейн-паши. Произошло 28—29 августа (8—9 сентября) 1790 года около Тендровской косы.
Из Википедии.
В двухдневном морском сражении противник потерпел сокрушительное поражение, потеряв два линейных корабля, бригантину, лансон и плавбатарею. На пути к Босфору из-за повреждений затонули ещё один 74-пушечный корабль и несколько мелких судов,потери сторон -русские 21 чел.,турки -2000.
И т.п. сражение у Килиакрии ,Керченское сражение. Совсем молодой флот громит )что называется "влет",более старого ,матерого и опытного противника .Имеющего, каждый раз к тому же преимущество в численности и количестве корабельной артиллерии. В чем же дело ?
ссылка -Про тактику русского флота видно,что она проста -- сблизится на расстояние картечного встрела.Мне кажется секрет в этом.Вернее ,чем производился этот картечный выстрел.
(Отредактировано автором: 26 июля 2021 — 06:56)
Похожие темы: Феерические победы адмирала Ушакова.
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Сражение при Калиакрии — последнее морское сражение русско-турецкой войны 1787—1791 годов между флотами России и Османской империи, состоявшееся 31 июля (11 августа) 1791 года в Чёрном море у мыса Калиакра (северная Болгария).
Российский флот под командованием контр-адмирала Фёдора Фёдоровича Ушакова в составе 15 линейных кораблей, 2 фрегатов и 19 меньших судов (990 пушек) встретился с соединенным турецко-алжирским флотом (капудан-паша Хуссейн и алжирский паша Саид-Али) в составе 18 линейных кораблей, 17 фрегатов (1500—1600 пушек) и большого количества меньших судов.
-- --------==========\\
К 20 часам турки были уже совершенно разбиты и без всякого строя, по способности, бежали по ветру. К 20:30 часам дым застлал все место боя; ветер постепенно стих, и сражение прекратилось.
В бою с российской стороны было убито 17 нижних чинов, ранено 3 офицера и 25 нижних чинов; потери турок неизвестны, но меткая стрельба российских кораблей (Ушаков специально тренировал их для этого)(как будто турки вообще не тренировались -мое прим.) и большое количество десантных войск, посаженных на суда турецкого флота для выручки Анапы, позволяют заключить, что потери эти должны быть очень велики (только ,на корабле Саид-Али — 450 человек убитыми и ранеными).
Когда Ушаков обнаружил османский флот, дул неблагоприятный для турок северо-северо-восточный ветер. Хуссейн приказал рубить канаты. Однако Сейди-Али с тунисскими и алжирскими судами, не слушая приказов капудан-паши, сдрейфовал к югу и тем самым расколол флот на две группы. Хуссейн сразу подал корсару сигнал, приказывая ему вернуться и вместе атаковать противника. Однако Сейди-Али, следуя, скорее всего, излюбленной корсарской тактике, решил атаковать авангард Ушакова и отрезать его. Но оказалось, что русский авангард состоял из самых сильных судов, и вскоре Сейди-Али сам был окружён и отрезан от основных сил. Часть турецких кораблей пришла на помощь алжирцу и смогла спасти его, однако из-за необдуманного поступка «патрона» Хуссейна османский флот сломал боевой порядок.
К 15:00 турки смогли выстроить некоторое подобие линии. Хотя Ушаков с помощью Сейди-Али и разрезал османскую эскадру надвое, ни один из турецких кораблей не покинул место боя. Они отбили атаку русских, пусть и с большими потерями для себя. Сумерки развели флоты. Хуссейн приказал ремонтироваться и на следующий день продолжить бой, однако Сейди-Али и тут сыграл деструктивную роль.
«Муккаддиме-и Нусрет» был сильно повреждён, сам Сейди — тяжело ранен, потери убитыми и ранеными в экипаже составляли до трети команды. Капитан корабля, алжирец, самовольно взял курс на Константинополь. Примеру «патрона» последовали семь или восемь османских кораблей. Попытки Хуссейна сигналами остановить их и вернуть к эскадре просто игнорировались. Тем не менее капудан-паша планировал 1 августа с оставшимися кораблями атаковать русских, считая, что они также сильно повреждены после боя. Однако начавшийся шторм помешал этим планам. Турецкая эскадра взяла курс на Константинополь.
(Отредактировано автором: 26 июля 2021 — 13:37)
Друг
Отправлено: 27 июля 2021 — 08:08
сержант
Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 24.04.2019
Репутация: 1
В действительности версии турок мы НЕ знаем, ибо с турецкими источниками не работал НИ ОДИН отечественный исследователь. Попробуйте найти хотя бы парочку работ (с использованием именно турецких источников) по русско-турецким войнам от наших или - ну хотя бы! - в переводе с турецкого. Замучаетесь искать.
То, что выдается за турецкое мнение, в действительности является неким пересказом либо от наших историков, либо от западных.
Есть, правда, какие-то 1-2 диссертации, - да и то не знаю, сами ли диссертанты переводили или просто заказывали перевод у проф. обычных (не военных) переводчиков, которые совершенно не в курсе терминологии и разных военно-ист. деталей.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 28 июля 2021 — 10:07
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Друг пишет:
ибо с турецкими источниками не работал НИ ОДИН отечественный исследователь.
Ну ,там вообще-то авторы исходят из чего-то,конечно их ошибка,что они не приводят свои источники,хотя вообще-то моя речь о том.что главный герой в этих победах,не Ушаков,а другой человек.
(Отредактировано автором: 28 июля 2021 — 10:08)
Стас1973
Отправлено: 1 августа 2021 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
Ну ,там вообще-то авторы исходят из чего-то,конечно их ошибка,что они не приводят свои источники,хотя вообще-то моя речь о том.что главный герой в этих победах,не Ушаков,а другой человек.
О, интрига. Командовал боем кто? Ушаков. Вопросы?
Дункан
Отправлено: 1 августа 2021 — 15:48
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Стас1973 пишет:
Командовал боем кто? Ушаков. Вопросы?
Как во время ВОВ,основной вклад в Победу внес Челябинский танкоград,здесь же некий Гайсон.
Подробнее Википедия Карронада.
+ скачать ТУТ
(Отредактировано автором: 1 августа 2021 — 15:54)
Стас1973
Отправлено: 31 августа 2021 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
Как во время ВОВ,основной вклад в Победу внес Челябинский танкоград,здесь же некий Гайсон.
Подробнее Википедия Карронада.
Оружием воюют люди. Во время ВОВ производственники выдали, а наши командиры распорядились этим имуществом. Из 106 000 выпущенных танков сожгли 96 000. И это не считая довоенного парка. Так получилось.
А Ушаков грамотно распорядился тем, что дали из вооружения ему. Т.е. классический пример умелого командования.
Дункан
Отправлено: 31 августа 2021 — 19:54
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Стас1973 пишет:
классический пример умелого командования.
Вам дадут в руки наган и выведут против вас туземца племени тумбо-юмбо с копьем, вы подойдете поближе и его застрелите ,потом объявите о своей великой победе и умелой стрельбе.
Примерно ,так и восхваляют Ушакова ,хотя вся его тактика ,подойти на расстояние картечного выстрела и произвести сокрушающий залп из Карронад + пару раз ему реально повезло с направлением ветра.
Впрочем против него я ничего не имею, реально у него был организаторский талант-- из дерьма, что представлял тогда черноморский флот ,он сделал конфетку,претензии только к современной православной церкви ,объявившей его святым и придворным историкам,прочно забывшим английского военного инженера Гайсона.
(Отредактировано автором: 31 августа 2021 — 20:44)
Стас1973
Отправлено: 1 сентября 2021 — 04:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
Вам дадут в руки наган и выведут против вас туземца племени тумбо-юмбо с копьем, вы подойдете поближе и его застрелите ,потом объявите о своей великой победе и умелой стрельбе.
Как минимум нужно уметь зарядить, взвести и прицелиться. Тоже должен быть навык и умение.
Дункан пишет:
Примерно ,так и восхваляют Ушакова ,хотя вся его тактика ,подойти на расстояние картечного выстрела и произвести сокрушающий залп из Карронад + пару раз ему реально повезло с направлением ветра.
Дошел же, не подставился.
Иммельман
Отправлено: 3 сентября 2021 — 14:45
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Дункан пишет:
Как во время ВОВ,основной вклад в Победу внес Челябинский танкоград,здесь же некий Гайсон.
Подробнее Википедия Карронада.
Какой-то сказочный тупизм. По этой логике основную роль в революции 1917 сыграли конструкторы Наган и Маузер.
Дункан
Отправлено: 3 сентября 2021 — 15:44
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Иммельман пишет:
основную роль в революции 1917 сыграли конструкторы Наган и Маузер.
Это у вас нет логики,раз вы утверждаете ,что без танков Красная армия все равно бы победила.
Революция же это не война двух держав.Не было бы наганов ,друг друга палками бы убивали эти обе стороны,хочу для вас это подчеркнуть т.к.вы не понимаете смысла конфликтов : при гражданской войне вооружение противоборствующих сторон(по сути братьев) обычно одинаковое..
(Отредактировано автором: 3 сентября 2021 — 15:46)
Стас1973
Отправлено: 5 сентября 2021 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
Революция же это не война двух держав.Не было бы наганов ,друг друга палками бы убивали эти обе стороны,хочу для вас это подчеркнуть т.к.вы не понимаете смысла конфликтов : при гражданской войне вооружение противоборствующих сторон(по сути братьев) обычно одинаковое..
Это как повезет. Вот сейчас в Сирии идет гражданская война. И вооружение совсем разное. Но как это к тактическому и стратегическому гению Ушакова относится?
Дункан пишет:
Вам дадут в руки наган и выведут против вас туземца племени тумбо-юмбо с копьем, вы подойдете поближе и его застрелите ,потом объявите о своей великой победе и умелой стрельбе.
Кстати, рассматривая это утверждение. Один на один - возможно, есть варианты. Толпа на толпу - не возьмусь утверждать, нужна тактика. Армия на армию - весьма спорно, нужна стратегия.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.