Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Дункан пишет:
Это у вас нет логики,раз вы утверждаете ,что без танков Красная армия все равно бы победила.
Вы и.диот, если считаете, что я такое утверждаю. Победили люди, вооруженные оружием, а не конструктор оружия.
Понимаю, что для вас это слишком сложно, но уж напрягитесь. Если не получится понять, просто заучите наизусть.
Artur1984
Отправлено: 8 сентября 2021 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Стас1973 пишет:
Из 106 000 выпущенных танков сожгли 96 000.
Добавлю насчет. Танки во 2МВ - расходный материал, и огромные материальные потери их считались нормой. Многие "выбывшие" танки восстанавливались по 2-4 раза, советские ремонтники довели % восстановления до 60-70% машин (немцы не особо отставали).
Дункан пишет:
Примерно ,так и восхваляют Ушакова ,хотя вся его тактика ,подойти на расстояние картечного выстрела и произвести сокрушающий залп из Карронад + пару раз ему реально повезло с направлением ветра.
Как легко обос...ть все. Дункан в своем репертуаре.
Одним взмахом обос...ал всех флотовдцев тогдашних от англичан до русских.
Против русских были не дикари с копьями, а такие же моряки на таких же кораблях.
Дункан пишет:
да
Дункан известный англофил
Дункан пишет:
ь следует отметить заслуги ,графа Никола́я Семёновича Мордви́нова — русского флотоводца и государственного деятеля,, одного из организаторов Черноморского флота, , первого в истории России морского министра (1802), председателя Вольного экономического общества (1823—1840), англомана.
Англоман конечно самое ценное для Дункана.
Заслуги Мордвинова широко признавались в России в 19 веке, даже декабристы хотели привлечь его в состав будущего правительства.
В советской историографии Мордвинов постарадал:
Находился в плохих отношениях с Потемкиным (который по факту отставил его от флота), Дерибасом, и Ушаковым. Ввиду того что все три означенных героя очень ценились в СССР (особенно Ушаков) - Мордвинову не повезло.
Тем не менее, при СССР осторожно признавался его либерализм в части экономических и политических взглядов и некая его духовная близость к декабристам.
Дункан пишет:
Там же он изучал вооружение самой на тот момент передовой в военно-морском деле державы и ее тактику и стратегию в морских баталиях,этими знаниями потом он делился с капитан-лейтенантом Ф.Ушаковым.
Как бы унылая попытка натянуть что Ушаков всему научился у Мордвинова, который всему научился у англичан.
19-летний курсант Мордвинов в Англии не мог изучить так много что потом стал учителем Ушакова - хотя бы потому что был на 10 лет его моложе.
Когда 19-летнего Мордвинова послали в 1774 году в Англию, 29-летний Ушаков уже 8 лет как тянул служебную лямку - сначала 2 года на Балтике мичманом, а затем 6 лет на Азовской флотилии у Алексея Сенявина (помощник адмирала, затем командир нескольких мелких судов).
С точки зрения практической службы Ушаков превосходил Мордвинова на голову.
Последний смог продвинутся только благодаря связям с Потемкиным, который потом в нем разачаровался.
Дункан пишет:
ой эскадрой(Черноморский флот был создан,только в 1789 году) ,где он командовал Федором Ушаковым( в начале русско-турецкой войны 1787—1791 годов — капитан бригадирского ранга, командир линейного корабля «Святой Павел» и авангарда Севастопольской эскадры под руководством Н.С.Мордвинова)
Это неправда. В реальности Ушаков командовал кораблем, который вошел в "Севастопольскую" (в 1787 - "Черноморскую" эскадру под командованием Войновича, которая базировалась в Севастополе. Мордвинов командовал флотом вообще летом 1787 года, и осенью был отставлен Потемкиным от непосредственной команды кораблями = ему оставили общее формальное руководство и заведование административно-хозяйственной частью. Эскадру возглавил Войнович.
Ни в одном сражении непосредственно с Мордвиновым Ушаков никогда не принимал участия, пока в 1788 году сам не стал командующим Севастопольской эскадрой, а в 1790 - всем Черноморским флотом.
Дункан пишет:
и учил его воевать на море на английский манер.
Полный бред, как раз жесткая английская линейная тактика противоречила тактике Ушакова.
Дункан пишет:
в которой Черноморский флот принял боевое крещение и нанёс турецкому флоту крупные поражения, несмотря на его существенное численное превосходство,благодаря лучшему вооружению огнестрельным оружием --пушками карронада и знанию английской системы, боевых действий на море.
Абсолютный бред - попытка приписать "англичан" на Черноморский флот, который с самого начала действовал вопреки старым схемам (даже до Ушакова).
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 8 сентября 2021 — 21:53
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
Нет, как раз первым манёвренную форму ведения морского боя ,обобщив практический опыт английских военных моряков , обосновал британец Дж. Клерк в труде "Опыт морской тактики" (ч. 1—4, 1790—97).
Теперь прошу дать ссылку на труд Ф.Ушакова.
Artur1984 пишет:
Одним взмахом обос...ал всех флотовдцев тогдашних от англичан до русских.
Ничего подобного.Вы в своем амплуа ,любую критику принимаете,как злономеренное действо.
Artur1984 пишет:
Англоман конечно самое ценное для Дункана.
Нет,Для меня важнее всего истина и не важно ,какая она.
Artur1984 пишет:
сенью был отставлен Потемкиным от непосредственной команды кораблями = ему оставили общее формальное руководство и заведование административно-хозяйственной частью. Эскадру возглавил Войнович.
Вы считаете Потемкина ,видным знатоком морских дел?
А вы знаете,что его в начале 1760 года исключили из Московского университета, за «леность и нехождение в классы» и потом он все время служил в....конной гвардии ? Что конноводец ,важнее флотоводца?
Герой-любовник важнее умного ,молодого и амбициозного ученика моряков,самой продвинутой на тот момент времени,морской державы??
Критерий истины -практика.В конце-концов Мордвинов в 1802 году министерств занял пост министра морских сил, на котором оставался только три месяца, так как, убедившись в преобладающем влиянии на императора своего помощника Чичагова, отказался от управления министерством (остался членом комитета для улучшения флота). Популярность его в обществе наглядно сказалась в выборе его московским дворянством в 1806 году предводителем московского ополчения, хотя он не был в то время даже дворянином Московской губернии.
Artur1984 пишет:
приписать "англичан" на Черноморский флот, который с самого начала действовал вопреки старым схема
Самое главное.Тактика англичан отличалась от тактики испанцев и французов. Англичане считали, что корабль - это самодостаточная боевая единица, а не просто средство доставки войск. Основа английской манеры ведения боя заключалась в том, чтобы целиться в корпус корабля. Т.е. англичане предпочитали топить вражеские корабли в артиллерийском бою, а не меряться силами в абордажных схватках( и что не так делал Ушаков ?)
Соответственно, подготовка английских артиллеристов была значительно лучше.
Отчасти из-за того, что английские корабли были больше подвержены качке, англичане первыми заменили на своих орудиях традиционный фитиль на кремневый запал. Это позволяло поджигать заряд почти мгновенно, что увеличивало вероятность попадания ядра в цель прежде, чем корабль в очередной раз начнет крениться.
Что не так ,на примере Ушакова,которого учил англоман и турок,которых учили французы ??Докажите,что Ушаков все это САМ придумал,а не послушался своего учителя ,англомана и ярого либерала Мордвинова...
когда 19-летнего Мордвинова послали в 1774 году в Англию, 29-летний Ушаков уже 8 лет как тянул служебную лямку
Ну и что? Вы ,еще 50-летних матросов себе в авторитеты выбирите.Главное образование и IQ.Сколько лет было Н.Байбакову ,когда Сталин поручил ему возглавить нефтяную промышленность СССР ?
(Отредактировано автором: 8 сентября 2021 — 22:25)
Иммельман
Отправлено: 8 сентября 2021 — 22:24
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Artur1984 пишет:
Многие "выбывшие" танки восстанавливались по 2-4 раза, советские ремонтники довели % восстановления до 60-70% машин (немцы не особо отставали).
Немцы как раз сильно опережали.
Тот сгоревший хлам, который у нас шел в переплавку, немцы вывозили и тщательнейшим образом восстанавливали. Множество машин собрано из 2-3-х разных, главное было оставить шильдик с заводским номером.
Кстати, именно этим объясняются малые безвозвратные потери вермахта и огромные ремонтные. То есть немцы, неся микроскопические безвозвратные потери техники, при этом испытывали постоянную катастрофическую её нехватку. (Добавление)
Стас1973 пишет:
А это-то к чему? Турков в то время французы готовили и были на кораблях их представители. Т.е. французы лохи, наглы впереди планеты всей?
Вы не совсем поняли Дункана. Единственная его мысль, продвигаемая на форуме - что у русских недочеловеков нет и не может быть ничего своего. Даже победа Ушакова - заслуга исключительно шотландского артиллерийского инженера на русской службе.
Мозгов на другие мысли у Дункана не хватает.
Дункан
Отправлено: 8 сентября 2021 — 23:36
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
Короче говоря, просторы для остродискуссионного спорта воистину бескрайни.
(Отредактировано автором: 8 сентября 2021 — 23:39)
glavstakanovec
Отправлено: 8 сентября 2021 — 23:45
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Насколько помню, по мнению одного из английских адмиралов войны русских и турок на Черном море- возня инвалидов.
Дункан
Отправлено: 8 сентября 2021 — 23:54
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
glavstakanovec пишет:
английских адмиралов войны русских и турок на Черном море-
Во время Крымской войны англичане десант с кораблей в Крыму,высаживали беспрепятственно.Хотя, на Тихом океане гарнизон Петропавловска-Камчатского под командованием генерал-майора В. С. Завойко 18—24 августа (30 августа—5 сентября) 1854 года отразил нападение англо-французской эскадры из 6 кораблей под командованием контр-адмирала Дэвида Прайса, разбив высаженный ею десант на Никольской сопке.
(Отредактировано автором: 8 сентября 2021 — 23:59)
glavstakanovec
Отправлено: 9 сентября 2021 — 10:05
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Дункан пишет:
Во время Крымской войны
Я писал о войнах, в которых участвовал Ушаков.
Стас1973
Отправлено: 9 сентября 2021 — 20:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Artur1984 пишет:
Добавлю насчет. Танки во 2МВ - расходный материал, и огромные материальные потери их считались нормой. Многие "выбывшие" танки восстанавливались по 2-4 раза, советские ремонтники довели % восстановления до 60-70% машин (немцы не особо отставали).
Про наши безвозвратные потери в танках - официальные данные. Сколько раз при этом восстанавливались танки и сколько экипажей сменили - это другой вопрос.
Иммельман пишет:
Вы не совсем поняли Дункана. Единственная его мысль, продвигаемая на форуме - что у русских недочеловеков нет и не может быть ничего своего. Даже победа Ушакова - заслуга исключительно шотландского артиллерийского инженера на русской службе.
Спасибо за разъяснения.
glavstakanovec пишет:
Насколько помню, по мнению одного из английских адмиралов войны русских и турок на Черном море- возня инвалидов.
Привет, уважаемый. Где был?
Стас1973
Отправлено: 9 сентября 2021 — 20:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
Во время Крымской войны англичане десант с кораблей в Крыму,высаживали беспрепятственно.Хотя, на Тихом океане гарнизон Петропавловска-Камчатского под командованием генерал-майора В. С. Завойко 18—24 августа (30 августа—5 сентября) 1854 года отразил нападение англо-французской эскадры из 6 кораблей под командованием контр-адмирала Дэвида Прайса, разбив высаженный ею десант на Никольской сопке.
Да к Ушакову как это относится? Как (ладно одна победа с помощью невиданных орудий, но у него их много, побед) это влияет на его гений флотоводца?
glavstakanovec
Отправлено: 9 сентября 2021 — 21:45
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Привет, уважаемый. Где был?
Привет!)). В основном, дома и на работе с периодическими выходами в запой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
эскадру под командованием Войновича, которая базировалась в Севастополе. Мордвинов командовал флотом вообще летом 1787 года, и осенью был отставлен Потемкиным от непосредственной команды кораблями = ему оставили общее формальное руководство и заведование административно-хозяйственной частью. Эскадру возглавил Войнович.
