Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
С чего вы взяли ? Зачем войска интервентов учитываете ?И она уже кончилась,а не идет.
Еще раз. Мой пример удачный, но к теме не относится. Еще более удачный пример - это Вьетнам. Но, опять же, к теме не относится.
Дункан пишет:
Чем,в лучшую сторону и отличались белые ,судя по фильму " Чапаев".Помогло это им ?
Не судите по фильму, изучайте историю. Сторона, противостоящая большевикам получала стрелковку, артель, танки, авиацию, оснащение и обмундирование которая на голову превосходило мосинку, гимнастерку и пулемет максим. Но даже с таким набором умудрились просрать все, потому как никто с той стороны не смог проявить стратегическое мышление, а именно - лавируя среди массы флота, терпя попадания, выйти к флагману на "кинжальный картечный выстрел", как вы написали, примерно, не цитата.
А, , Ушаков мог это делать всегда.
Дункан
Отправлено: 5 сентября 2021 — 12:15
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Стас1973 пишет:
Сторона, противостоящая большевикам получала стрелковку, артель, танки, авиацию, оснащение и обмундирование которая на голову превосходило мосинку, гимнастерку и пулемет максим.
Категорически не соглашусь.Большевики потому и победили,что сразу захватили центр страны со всеми военными заводами, с преданными им рабочими и крестьянами.
Превосходство же в численности армии было десятикратное.
Удивительно ,что с такими малыми силами белые ,так долго продержались и даже занимали город Орел.
Иностранное их вооружение ,еще один большевистский миф антантовцы ,как раз их тогда предали,может что и дали ,так неликвиды,процентов пять от того что было. (Добавление)
Стас1973 пишет:
лавируя среди массы флота, терпя попадания, выйти к флагману на "кинжальный картечный выстрел
Были бы у турок карронады,сделать бы этого не смогли т..к. попадания не терпели бы.
(Отредактировано автором: 5 сентября 2021 — 12:21)
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 5 сентября 2021 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
Категорически не соглашусь.Большевики потому и победили,что сразу захватили центр страны со всеми военными заводами, с преданными им рабочими и крестьянами.
Превосходство же в численности армии было десятикратное.
Удивительно ,что с такими малыми силами белые ,так долго продержались и даже занимали город Орел.
Ижору напомнить? Или вы не знали? Вон, выше про Вьетнам написал. Да не в тему все это.
Дункан пишет:
Иностранное их вооружение ,еще один тупой большевистский миф антантовцы ,как раз их тогда предали.
Да ну нах? ДВА захваченных танка, поставленные Антантой стоят за драматическим театром на площади в Луганске, как живое воплощение "тупой большевистский миф"
Дункан
Отправлено: 5 сентября 2021 — 12:23
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Стас1973 пишет:
ДВА захваченных танка,
Во-первых не факт.что это ИМЕННО все было так,а не осталось с Первой мировой войны.
Во-вторых, поставлялись и только на начальных этапах ими неликвиды и процентов пять,от того что было.
Стас1973 пишет:
Ижору напомнить?
напомните.Подсчитаем и сравним,что произведено внутри,а что поступило извне.
(Отредактировано автором: 5 сентября 2021 — 12:25)
Стас1973
Отправлено: 5 сентября 2021 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
Были бы у турок карронады,сделать бы этого не смогли т..к. попадания не терпели бы.
Был бы у бабушки член и так далее. А кто им мешал закупить, установить и использовать? Ушаков придумал бы что-нибудь другое. Это ж гении, таких на миллион рождаются единицы. Но с этим нужно мириться, принимать и уважать.
Вот Г.К. Жукова я полководцем не считаю от слова вообще.
А С.С. Горшкова считаю флотоводцем. Равно, как и Ф.Ф. Ушакова. Объяснить? Или сами поймете?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Дункан
Отправлено: 5 сентября 2021 — 12:28
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Стас1973 пишет:
кто им мешал закупить, установить и использовать?
Ну, вроде ,там в начале ссылка на файл ПДФ,где про того англичанина сказано,что он тогда только-только карронаду изобрел,можно сказать на российской службе, с 1785 года он трудился директором Александровского пушечного завода в г.Петрозаводск Олонецкой губернии.
Стас1973 пишет:
А С.С. Горшкова считаю флотоводцем.
Вопрос : за что Сталин к концу ВОВ,разогнал Черноморский флот?
(Отредактировано автором: 5 сентября 2021 — 12:31)
Стас1973
Отправлено: 5 сентября 2021 — 12:29
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
Во-первых не факт
Факт. Подтвержденный историей.
Дункан пишет:
Во-вторых, поставлялись и только на начальных этапах ими неликвиды и процентов пять,от того что было.
Но поставлялись же.
Дункан пишет:
напомните.Подсчитаем и сравним,что произведено внутри,а что поступило извне.
Напоминаю. Рабочие ижорских заводов поднялись на борьбу с большевиками. Почти все, поголовно. И воевали до талого. И ижорские батальоны рабочих были самыми ярыми противниками большевиков. Их в плене брали, да и они не сдавались. Напомнить их боевой путь?
А Ижора - это единственное в России производство всех броневых сталей.
Что еще напомнить? (Добавление)
Дункан пишет:
Вопрос : за что Сталин к концу ВОВ,разогнал Черноморский флот?
При чем тут ИВС, ЧФ и Горшков? Сибарит Кузнецов и Октябрьский, да, все просрали, причем изумительно и талантливо. Но ни ИВС, ни ЧФ в целом (сражались отважно, выполняя тупые распоряжения), ни Горшков к этому ни имел ни какого отношения. Единственное, что ИВС, смотря на феерический просер управлением ЧФ запретил дальше просирать большие НК, не более.
Дункан
Отправлено: 5 сентября 2021 — 12:33
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Стас1973 пишет:
Ижора - это единственное в России производство всех броневых сталей.
Ну и что ? Что у белых делали на Юге( в Краснодаре например) из этих броневых сталей ? как их доставляли,через территории контролируемые большевиками ??
Стас1973 пишет:
еще напомнить?
Что из Англии поставили белым за все время гражданской войны в России.
Стас1973
Отправлено: 5 сентября 2021 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан, ну нечего вам сказать. Давайте про Ушакова.
Дункан
Отправлено: 5 сентября 2021 — 17:58
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Черноморский флот был основан в 1783 году по указу императрицы Екатерины II после присоединения к Российской империи Крыма. Ядром его стали корабли Азовской и Днепровской военных флотилий, созданных во время русско-турецкой войны 1768—1774 годов.
13 мая 1783 года 11 кораблей Азовской флотилии вошли в Ахтиарскую бухту, расположенную на юго-западном берегу Крымского полуострова, где был заложен Севастополь, ставший главной базой флота, а с 1804 года — и главным военным портом. В 1784 году сюда же прибыли 17 кораблей Днепровской флотилии. В память об этом ежегодно 13 мая отмечается День основания российского Черноморского флота.
В 1785 году утверждён был первый штат Черноморского флота в составе 12 линейных кораблей, 20 фрегатов, 5 шхун, 24 транспортных судов, и личного состава в количестве 13 500 человек. Для управления флотом в Херсоне было создано Черноморское адмиралтейство.
Говоря о вооружении этого флота,следует отметить вклад изобретателя карронад инж.Карла Гаскойна.
ЗДЕСЬ подробнее
С 1785 года он трудился директором Александровского пушечного завода в г.Петрозаводск Олонецкой губернии,лил орудия для Балтийского и Черноморского флотов. Более того, в 1794 году Карл Гаскойн был откомандирован на юг для строительства Луганского литейного завода и запуска на нем производства орудий для Черноморского флота. Согласно принципам логистики, предполагалось вооружать активно строящийся Черноморский флот (в 1791 году Крым отошел к России), продукцией,произведенной из местного сырья, изготовленной непосредственно у места потребления.
Флот развивался и рос быстрыми темпами, и уже в 1787 году насчитывал в своём составе 3 линейных корабля, 12 фрегатов, 3 бомбардирских корабля, 28 других военных судов.
Здесь следует отметить заслуги ,графа Никола́я Семёновича Мордви́нова — русского флотоводца и государственного деятеля,, одного из организаторов Черноморского флота, , первого в истории России морского министра (1802), председателя Вольного экономического общества (1823—1840), англомана.
Видный сторонник протекционизма, автор значимых трудов по экономике, финансовой политике, сельскому хозяйству, банковскому делу.
В 1774 году он послан для усовершенствования в морском искусстве в Англию, где пробыл 3 года, познакомился с её бытом и воспитал в себе симпатии к её учреждениям.Там же он изучал вооружение самой на тот момент передовой в военно-морском деле державы и ее тактику и стратегию в морских баталиях,этими знаниями потом он делился с капитан-лейтенантом Ф.Ушаковым.
С производством в капитаны 2-го ранга назначен командиром линейного корабля «Св. Георгий Победоносец» (1781), через год принял новый 74-пушечный корабль «Царь Константин», с которым в 1783 году совершил плавание по Средиземному морю. В порту Ливорно женился на англичанке Генриетте Коблей, которую привёз с собой в Россию,где был назначен командующим Севастопольской эскадрой(Черноморский флот был создан,только в 1789 году) ,где он командовал Федором Ушаковым( в начале русско-турецкой войны 1787—1791 годов — капитан бригадирского ранга, командир линейного корабля «Святой Павел» и авангарда Севастопольской эскадры под руководством Н.С.Мордвинова) и учил его воевать на море на английский манер.
Поклонник английской политической системы, Н. С. Мордвинов имел репутацию самого либерального человека в царском правительстве и пользовался большим авторитетом даже среди декабристов.
В 1787 году Турция, не смирившаяся с потерей Крыма, предъявила России ультиматум с требованием возвратить полуостров. Россия ответила отказом. Так началась Русско-турецкая война, в которой Черноморский флот принял боевое крещение и нанёс турецкому флоту крупные поражения, несмотря на его существенное численное превосходство,благодаря лучшему вооружению огнестрельным оружием --пушками карронада и знанию английской системы, боевых действий на море.
(Отредактировано автором: 5 сентября 2021 — 17:59)
Стас1973
Отправлено: 5 сентября 2021 — 18:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
Черноморский флот был основан в 1783 году по указу императрицы Екатерины II и далее по тесту
А это-то к чему? Турков в то время французы готовили и были на кораблях их представители. Т.е. французы лохи, наглы впереди планеты всей?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
, Ушаков мог это делать всегда.