Эволюция Римского военного искусства

2) но греческая фаланга не могла метать даже дротики, не так ли?

Считается, что именно в этой битве Марий впервые ввел новшество в устройство копья. Раньше наконечник крепился к древку двумя железными шипами, а Марий, оставив один из них на прежнем месте, другой велел вынуть и вместо него вставить ломкий деревянный гвоздь. Благодаря этому копье, ударившись о вражеский щит, не оставалось прямым: деревянный гвоздь ломался, железный гнулся, искривившийся наконечник просто застревал в щите, а древко волочилось по земле.

Теперь попробую я высказать гипотезу про манеру битвы Римской армии

Но тем не менее Римляне все же осуществляли такие маневры.
А весь фокус во бщем -то заключался в том, что первая фаза битвы, за которую отвечали гастаты и принципы была не рукопашная а перестрелка. Выше я несколько раз цитировал древних авторов. Практически всегда битвы предваряли перестрелки дротиками, камнями, пилумами и т.д.. Начинали битву легковооруженные воины, не имевшие щитов, но имевшие 7 дротиков. Когда расстояние между армиями уменьшалось до 20-30 метров, метатели дротиков уходили и в бой вступали гастаты. Есть мнение, что у римлян было 2 вида пилумов- легкий и тяжелый. Образцы таких пилумов неоднократно находились. Можно предположить, что гастаты вначале метали легкий пилум, который летел дальше. Пилум принципов был тяжелее, зато пробивал лучше. Гастаты создавали новую стену "огня", метая пилумы, а также бросая обратно, все что прилетало со стороны противника. Пилумы пробивали доспехи, пригибали к земле щиты, поражали незащищенные участки тела, не давая врагу приближаться. Главная задача была в том чтобы нейтрализовать первые шеренги, и привести строй врага в замешательство. С другой стороны если враг был слишком агрессивен, любой гастат был экипирован большим щитом и мечом и всегда мог встретить врага в рукопашной. Если же враг терял самообладание и его строй нарушался, то все легионеры дружно обнажали мечи и быстро нападали. В большинстве случае деморализованный враг тут же бежал.
Если же враг был стоек, то после того как гастаты расстреливали все что можно было метнуть, они организованно по частям, продолжая обстреливать врага отходили за ряд принципов. Врага встречала новая туча пилумов свежих принципов. Если же и принципы не могли расстроить ряды врага, они отходили за ряды триариев. Триарии были прекрасно подготовлены для "фулл-контакта" в рукопашной. Копья и щиты прекрасно для этого подходили.

Вы не Жмодиков, часом?

Версия сколь смелая, столь же и противоречащая здравому смыслу. Кроме него, никем не поддерживается (хотя может, какие последователи-неофиты имеются) и, на мой взгляд, весьма убедительно раскритикована.

и, на мой взгляд, весьма убедительно раскритикована.

Гоплиты - нет. Но в армиях эллинов было много легковооруженных воинов - лучников и пелтастов. Кстати пелтасты по сути и есть прообраз римских легионеров.

Ну вот ещё один гость в нашей теме и с первых постов называет нашу версию бредом

Кем и когда. Вы имеете ввиду ту интернет переписку ссылку на которую я давал выше.

тогда у меня к вам пару встречных вопросов
1. А что вас лично смущает в моей версии.
2. Как вы поясните смену Линий описанную Ливием.

 Иммельман пишет:
и, на мой взгляд, весьма убедительно раскритикована.

Тут что-ли
http://xlegio.ru/ancient-armies/...kov-litsios.html

Я читал и Жмодикова и автора-опровергателя. Кроме того прочитывал Ливия, Полибия, Плутарха.
Не могу сказать что Жмодиков прав, но его оппонент выглядит еще слабее.

Кстати пелтасты по сути и есть прообраз римских легионеров.

и с первых постов называет нашу версию бредом

потом мы его покритикуем.

Эт всегда пожалуйста, критика штука полезная.

В том числе. С самой статьей Жмодикова я действительно ознакомился по Вашей наводке. А вот критику его теории встречал давно. И читать непосредственно его опус не собирался. Но в любом случае спасибо, было познавательно.

1. Сформулируйте, чем Ваша версия отличается от "жмодиковской".

2. Никак. Вариантов много (например, видел обучение новобранцев возле казармы и счел, что так и происходит бой)

В данном случае слабость оппонента не имеет значения. Подобный ход событий, как его описывает Жмодиков, алогичен. Бойцам, подвергшимся атаке дротиками, бессмысленно "стоять в замешательстве" под градом снарядов.

Римляне даже не прервали работ: укрепления были делом триариев, а гастаты и принципы59, стоявшие наготове и при оружии впереди них, приняли бой. (8) Кроме доблести, им было на пользу и возвышенное положение, при котором все их дротики и копья падали не впустую, как бывает на ровном месте, но от собственной своей тяжести все вонзались в цель. (9) Под градом стрел галлы — кто с раной в теле, кто со щитом неподъемной тяжести из-за застрявших в нем дротиков — хотя с разбегу подошли почти вплотную, но сперва все-таки остановились в нерешительности, (10) а потом, когда само промедление им поубавило, а врагам прибавило духу, были отброшены назад и повалились друг на друга, образовав свалку еще более пагубную и страшную, чем сама рукопашная резня: не столько их пало от меча, сколько было задавлено в этой свалке.

Тогда, еще ночью выслав вперед легко вооруженных пехотинцев, чтобы они помешали варварам строиться в боевой порядок и с самого начала привели их в замешательство своим нападением

Как только копьеметатели согласно обычному порядку выступили из римских легионов вперед и начали битву метким и частым метанием дротиков, штаны и плащи для кельтов задних рядов оказались очень полезными; напротив, передние нагие воины, не ожидавшие такого нападения, испытывали большие неудобства и трудности. Дело в том, что галатский щит не может прикрывать воина, а при большом росте галатов дротики тем вернее попадали в неприкрытые части тела. Наконец, вследствие дальнего расстояния и множества падающих на них дротиков они увидели, что не могут совладать с копьеметателями; одолеваемые ранами и безвыходностью положения, одни из них в безумной ярости кидались на врага и сами обрекали себя на смерть, другие начинали понемногу отступать к своим и явною робостью приводили в смущение задних воинов.

В подобной ситуации лучники гораздо опаснее дротикометальщиков. Однако при Марафоне это им не помогло. Кстати, именно ход этой битвы категорически противоречит "жмодиковской" теории.

Римский легионер одинаков хорош в бое "на дистанции" и в рукопашной.