Оружие будущего. Каким оно будет. Внедрения новых технологий приведут к появлению новых видов оружия, изменению тактики и стратегии его использования.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015
Репутация: 0
mi621 пишет:
Это вторая половина 15 века, увеличения военных и удешевление вооружения. До того русская дружина это тяжеловооружённые конные копейщики. Естественно, с какой-то частью конных лучников. По крайней мере, так пишут специалисты.
весьма возможно. не стану утверждать, когда русские переняли тактику обстрела. конец 14 века - факт, походу, еще копейная атака.
хотя тактика ложного отступления - примерно как примененная на Калке против русских монголами - применяется русскими же еще веке вроде бы в 13-м. впрочем, это еще далеко не стрелковая тактика, конечно. я к тому, что тактику степняков начали перенимать еще по меньшей мере в 13 веке. причем до монголов.
mi621
Отправлено: 26 апреля 2018 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
эск пишет:
хотя тактика ложного отступления
Она стара, как мир. И применялась повсеместно, где это было целесообразно.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Иммельман
Отправлено: 26 апреля 2018 — 18:32
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Искандер пишет:
лучник конный. обладание конем зависело от богачества хозяина.
поэтому лук ассиметричен. приспособлен для стрельбы с коня.
Я может чего -то не понимаю, но...
Япония - практически нет открытых пространств, лес, кустарник, сильно изрезанная гористая местность. Даже поля - террасы. Все дороги кривые.
Чудовищная плотность населения, когда крестьянская семья с одной сотки может питаться сама, да еще отдавать один (из трех в год) урожаев феодалу. Цена тем самураям - пятачок за пучок, ценность человеческой жизни 0.
Ну нет там предпосылок для появления кавалерии, ни одной нет. Лошади - редкость, только как транспорт, мест для выпаса - мизер. Пеший стрелок имеет огромное преимущество над конником в мобильности и маскировке.
Наиболее близкий аналог из хорошо изученной европейской истории - Др. Греция.
Потому пехота в Японии и рулила.
Но ежели чего не догоняю, критика приветствуется.
mi621 пишет:
Она стара, как мир. И применялась повсеместно, где это было целесообразно.
Но ведь она в принципе возможна только при одном условии - значительном преимуществе в подвижности.
Искандер
Отправлено: 26 апреля 2018 — 18:49
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
mi621 пишет:
Искандер пишет:
в реплике нет кольчужных соединительных элементов.
А должны быть?
да (Добавление)
Иммельман пишет:
Искандер пишет:
лучник конный. обладание конем зависело от богачества хозяина.
поэтому лук ассиметричен. приспособлен для стрельбы с коня.
Я может чего -то не понимаю, но...
Япония - практически нет открытых пространств, лес, кустарник, сильно изрезанная гористая местность. Даже поля - террасы. Все дороги кривые.
Чудовищная плотность населения, когда крестьянская семья с одной сотки может питаться сама, да еще отдавать один (из трех в год) урожаев феодалу. Цена тем самураям - пятачок за пучок, ценность человеческой жизни 0.
Ну нет там предпосылок для появления кавалерии, ни одной нет. Лошади - редкость, только как транспорт, мест для выпаса - мизер. Пеший стрелок имеет огромное преимущество над конником в мобильности и маскировке.
Наиболее близкий аналог из хорошо изученной европейской истории - Др. Греция.
Потому пехота в Японии и рулила.
Но ежели чего не догоняю, критика приветствуется.
mi621 пишет:
Она стара, как мир. И применялась повсеместно, где это было целесообразно.
Но ведь она в принципе возможна только при одном условии - значительном преимуществе в подвижности.
как всегда и везде военная составляющая в разные периоды в японии имела разные орг структуры. Например в период монгольского вторжения - одна а в период окончания эпохи внутренних войн - совершенно другая.
про лошадей - в чем то ситуация похожа на сев восточную русь. коней своих не было - завозили и стоили чумачедчих денег. конями владели воины - буси. не путать с самураями. собственно буси и землевладельцы - это аналоги еврорыцаря. это те кто мог себе позволить купить снаряжение и коня. или своей дружине из пяти- десяти головорезов. это те кто встретил монголов. граждане собирались на поляне выезжали в красивых костюмах называли себя и выкликали оппонента. потом начинали схватку вполне рыцарски - как равный с равным - стреляли из луков и так далее. отрубленная голова проигравшего как трофей бережно забиралась с собой)))
с ростом внутренней напруги и процесса тотальной войны стал образовываться класс самураев. По факту - это вооруженные слуги изначально. не буси. это их слуги. причеи стать самураем долгое время было просто - завербовался в банду к какмунить буси ( воину) - и вся недолга. с теснием времени социальная группа превратилась в самостоятельное военно- служилое сословие практически касту.
кстати кодексы самураев описанные в некоторых классических произведениях - это по сути кодекс не воина а слуги. понятно почему. по генеалогии происхождения так сказать. просто этот слуга обязан выполнять специальные задачи. есть слуги повара конюхи есть боевые слуги.
с определенного исторического момента - да - пехота стала играть роль. состояла из низкоранговых самураев и других граждан.
mi621
Отправлено: 27 апреля 2018 — 09:49
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Иммельман пишет:
Но ведь она в принципе возможна только при одном условии - значительном преимуществе в подвижности.
А разве недостаточно иметь подвижное подразделение, которое подведёт супостата под удар тяжеловооружённых ребят?
Я тут вспомнил Канны. Разве Ганнибал отступлением центра не подвёл врага под удар сильных флангов? Чем не заманивание?
эск
Отправлено: 27 апреля 2018 — 11:18
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015
Репутация: 0
Искандер пишет:
к 17 веку уже рулили на поле боя не самураи а асигару - пехота в составе копейщиков и аркебузиров. в это время японцы начали активно копировать португальские аркебузы и быстро насытили ими армии.
по сути, и эволюция военного дела аналогична европейской
mi621
Отправлено: 27 апреля 2018 — 11:20
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
эск пишет:
по сути, и эволюция военного дела аналогична европейской
По сути; человек взял палку ......... и далее. Похожа, но совсем не аналогична.
эск
Отправлено: 27 апреля 2018 — 11:21
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015
Репутация: 0
mi621 пишет:
эск пишет:
хотя тактика ложного отступления
Она стара, как мир. И применялась повсеместно, где это было целесообразно.
тем н еменее, историками прослеживается возникновение и использование, по летописям. попадалась работа. боюсь ошибиться с авторством. мне почему-то помнится, что Б.А. Рыбакова. если так - он, конечно, не был специалистом в военной истории, но... он таки был Рыбаковым. могу ошибаться с авторством, уточню.
mi621
Отправлено: 27 апреля 2018 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
эск пишет:
тем н еменее, историками прослеживается возникновение и использование,
Всё когда-то было в первый раз.
Иммельман
Отправлено: 27 апреля 2018 — 14:30
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
mi621 пишет:
А разве недостаточно иметь подвижное подразделение, которое подведёт супостата под удар тяжеловооружённых ребят?
Я это и имел в виду. Конкретно то подразделение, которое проводит указанный маневр (ложное отступление) должно иметь преимущество в подвижности перед наступающим противником. Иначе ничего не получится, ложно отступающего просто уничтожат.
mi621 пишет:
Я тут вспомнил Канны. Разве Ганнибал отступлением центра не подвёл врага под удар сильных флангов? Чем не заманивание?
Нет. Со стороны Ганнибала там был энергичный маневр флангов. Отступление центра, даже если и допускалось самим Ганнибалом и входило в планы, ни в коем случае не было притворным. Центр отступал лишь под огромным напором римлян, никак не специально. И отступление прекратилось лишь после охвата флангов африканцами и атаки конницы с тыла .
Вы же фехтовальщик. Что вы сделаете с противником, прекратившим бой и поворачивающимся, чтобы сбежать? Проткнете, да и всё.
А при тогдашнем уровне связи любое притворное отступление легко превратится в совершенно настоящее.
mi621
Отправлено: 22 июня 2018 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Холодное и метательное оружие. Пневматическое оружие
Случайные фото из галереи:
