Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
А кто нибудь на дорожку выходил? Может сценическое? Историческое, на тяжёлом клинковом? Просто понять, что обсуждать.
А зачем? Все это баловство сегодня. Бывал как то на реконструкции клуба "Росич". Ну дубасят друг друга мечами по доспехам. Но в силу правил и безопасности все удары крайне однообразные. С размаху по пластине и все.
Оружие будущего. Каким оно будет. Внедрения новых технологий приведут к появлению новых видов оружия, изменению тактики и стратегии его использования.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
А зачем? Все это баловство сегодня.
А зачем люди вообще чем-то увлекаются?
Крэнг пишет:
Ну дубасят друг друга мечами по доспехам. Но в силу правил и безопасности все удары крайне однообразные. С размаху по пластине и все.
Это не фехтование - это рубка. А фехтование это искусство.
Крэнг
Отправлено: 23 апреля 2018 — 10:56
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
А зачем люди вообще чем-то увлекаются?
Ну с этой точки зрения да. Просто увлечения и достижения есть конвертируемые и неконвертируемые.
mi621 пишет:
Это не фехтование
С трудом себе представляю, как полностью облаченный в тяжелые доспехи рыцарь вдруг встанет в такую театральную стоечку с левой рукой за спиной и начнет выделывать какие то там фехтовальные пируэты тяжелым полутора ручным мечом а-ля шпагой.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 23 апреля 2018 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
Просто увлечения и достижения есть конвертируемые и неконвертируемые.
Увлечения крайне редко бывают конвертируемы. Это для души.
Крэнг пишет:
С трудом себе представляю, как полностью облаченный в тяжелые доспехи рыцарь вдруг встанет в такую театральную стоечку с левой рукой за спиной и начнет выделывать какие то там фехтовальные пируэты тяжелым полутора ручным мечом а-ля шпагой.
Он заточен под другое. Хотя, думаю, и там используются какие-то наработки, сиречь приёмы. (Добавление)
Крэнг пишет:
в такую театральную стоечку с левой рукой за спиной
Стоечка это далеко не театральная. И какую позицию Вы имеете ввиду, с каким оружием? В сабле, например, их шесть.
Искандер
Отправлено: 23 апреля 2018 — 11:23
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
mi621 пишет:
Крэнг пишет:
Просто увлечения и достижения есть конвертируемые и неконвертируемые.
Увлечения крайне редко бывают конвертируемы. Это для души.
Крэнг пишет:
С трудом себе представляю, как полностью облаченный в тяжелые доспехи рыцарь вдруг встанет в такую театральную стоечку с левой рукой за спиной и начнет выделывать какие то там фехтовальные пируэты тяжелым полутора ручным мечом а-ля шпагой.
Он заточен под другое. Хотя, думаю, и там используются какие-то наработки, сиречь приёмы.
да. используются.
про реконструкторов - то что они дубасят друг друга в спортивно соревновательных мероприятиях не имеет отношения к реалиям боя на мечах.
техника боя в доспехах хорошо отражена в фехтбухах и вещественно сохранилась в ряде старых японских школ. арсенал техник которых почти буквально повторяет европейские фехтбухи - так как сходная ситуация порождает аналогичные решения.
технически применение меча - полуторника или двуручного в пешей одоспешенной схватке представляет из себя вход в ближний бой с использование удара по слабым линиям телесной конструкции оппонента - с целью лишить его баланса прижать и прочее. далее проводятся зацепы и сваливания мечом как рычагом. сваленного дорезают уже потом. запихивая острие или перепиливая лезвием открытые уязвимости. в общем это по большей части борьба с использованием инструмента. а не фехтование. фехтование имеет вид учета положения лезвий клинка его плоскости положения тела оппонента на сближении исходя из чего и проводится вход. вход с учетом этих факторов выполняется как на атаку противника так и первым номером.
доспех служит для компенсации ошибок техники - всякие скользячки и еще используется как активная защита - например наручи позволяют отжимать вражеское оружие - клинок от своей тушки перчатка кольчужная - проводить захваты за клинок оппонента и прочее.
в качестве точек зацепа клинком используются сгибы локтей коленные суставы шея и т.п. цепляют под подбородок под пятку под колено за локти используют рычаги засовывая инструмент между предплечий оппонента и так далее.
поэтому борцовские навыки были одними из основных в подготовке такого воина.
пример техники двуручника
противник атакует меня сближаясь и выставив меч острием вверх лезвие диагонально слева направо. принимаю аналогичное положение. перед моментом сшибки перебрасываю свой клинок через плоскость его клинка и вставляю ему клинок распором по линии его левого плеча у шеи и блокируя руки диагональным положением своего оружия. наступаю при этом ему на впереди расположенную ногу давлю загружая ему пятки в результате чего он не может менять положение и продолжая давление - опрокидываю его навзнич сломав ему при этом голень за счет наступания своей ногой. при падении его не отпускаю занимаю позицию сверху и дорезаю переведя лезвие на шею.
ответ противника - на моменте моего прохода через его клинок и попытки наступания на переднюю ногу следует войти вращением внутрь атаки захватив своим клинком шею у затылка оппонента и используя его атаку вложить в движение вес пригибая мечом его шею к земле. и потом на противоходе заправляется движением вокруг шеи клинок под подбородок и движением сснизу вверх и на противника проводится атака лезвием шеи перегиб спины в пояснице и сваливание - при этом в свою очередь наступаю на сопу противника для блокировки перемещения и нанесения травмы при его падении. опрокидываю противника навзничь дорезаю на земле.
если я попался на такую штуку - и противник не успел зафиксировать мне стопу - отступаю назад отжимаю наручем одной руки его меч от себя правой рукой перебрасываю свой клинок одной рукой через его клинок и атакую шею с занятием преимущественного положения тнла. используя преимущество подхватываю второй рукой рукоять и давлением на шею и слабую линию в конструкции противника сваливаю его лицом вперед на землю где и дорезаю.
ну и так далее.
(Отредактировано автором: 23 апреля 2018 — 11:42)
За этот пост сказали спасибо: эск
mi621
Отправлено: 23 апреля 2018 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Искандер пишет:
да. используются.
Можете сказать, применяется в японских техниках атака через клинок или защиты клинком? Или это крайний случай, как в европейских школах?
Искандер
Отправлено: 23 апреля 2018 — 11:46
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
mi621 пишет:
Искандер пишет:
да. используются.
Можете сказать, применяется в японских техниках атака через клинок или защиты клинком? Или это крайний случай, как в европейских школах?
применяется. если слабо то просто перебиваю по плоскости клинка. могу просто выставив клинко войти вообще без действия. просто на продолжении входа сваливаю и сминаю оппонента. защиты плоскостью клинка есть. но в ообще клин в клин это крайняк. все блокируется либо за счет блокировки рук либо за счет маневра тела - вход угол и прочее. все что по телику сецчас можно видеть когда они по деревяшкам лупасят - это раздвинутая тренировочная дистанция что бы не долбить по рукам и телу. а бьют по инструменту который в таком случае оппонент подставляет как макивару.
ни и часто применяется атака через клинок вернее проход на юторону клинка.
(Отредактировано автором: 23 апреля 2018 — 11:47)
mi621
Отправлено: 23 апреля 2018 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Искандер пишет:
все блокируется либо за счет блокировки рук либо за счет маневра тела - вход угол и прочее.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Искандер пишет:
применяется. если слабо то просто перебиваю по плоскости клинка. могу просто выставив клинко войти вообще без действия. просто на продолжении входа сваливаю и сминаю оппонента. защиты плоскостью клинка есть. но в ообще клин в клин это крайняк. все блокируется либо за счет блокировки рук либо за счет маневра тела - вход угол и прочее. все что по телику сецчас можно видеть когда они по деревяшкам лупасят - это раздвинутая тренировочная дистанция что бы не долбить по рукам и телу. а бьют по инструменту который в таком случае оппонент подставляет как макивару.
ни и часто применяется атака через клинок вернее проход на юторону клинка.
Как можно этим увлекаться. Несмотря на то, что войны той эпохи были относительно бескровными, сама по себе эта мясорубка, когда людей не просто убивают выстрелами, а режут как свиней острыми клинками, очень неприятна. Не хотелось бы оказаться в такой вот мясорубке.
mi621
Отправлено: 23 апреля 2018 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Искандер пишет:
ни и часто применяется атака через клинок вернее проход на юторону клинка.
А зачем? Вы же сразу подставляетесь. "Круг шесть" (круговой захват), приём острия на гарду. Оно уйдёт куда угодно, только не в меня. А дальше по клинку попаду по-любому. вернуть клинок не успеете. Можно сделать 8 (полукруговой) захват на выбивание можно и из других позиций (особенно сабельных), но из 4 в 2 он наиболее удобен, при том желательно его делать из сабельной четверки а не из рапирной, тогда Ваш клинок и рука будет должным образом находится в положении "пружины", спуская которую Вы создадите необходимое усилие. Сабелька улетит, кисть не удержит. Но это катит с новичками. Потому клинками никто не бренчит.
Крэнг пишет:
Как можно этим увлекаться.
Это красиво.
Крэнг пишет:
Несмотря на то, что войны той эпохи были относительно бескровными, сама по себе эта мясорубка, когда людей не просто убивают выстрелами, а режут как свиней острыми клинками, очень неприятна. Не хотелось бы оказаться в такой вот мясорубке.
Поединок куда честнее, нежели выстрел. Огнестрел банальное убийство.
(Отредактировано автором: 23 апреля 2018 — 13:22)
Искандер
Отправлено: 23 апреля 2018 — 15:05
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
mi621 пишет:
Искандер пишет:
ни и часто применяется атака через клинок вернее проход на юторону клинка.
А зачем? Вы же сразу подставляетесь. "Круг шесть" (круговой захват), приём острия на гарду. Оно уйдёт куда угодно, только не в меня. А дальше по клинку попаду по-любому. вернуть клинок не успеете. Можно сделать 8 (полукруговой) захват на выбивание можно и из других позиций (особенно сабельных), но из 4 в 2 он наиболее удобен, при том желательно его делать из сабельной четверки а не из рапирной, тогда Ваш клинок и рука будет должным образом находится в положении "пружины", спуская которую Вы создадите необходимое усилие. Сабелька улетит, кисть не удержит. Но это катит с новичками. Потому клинками никто не бренчит.
Крэнг пишет:
Как можно этим увлекаться.
Это красиво.
Крэнг пишет:
Несмотря на то, что войны той эпохи были относительно бескровными, сама по себе эта мясорубка, когда людей не просто убивают выстрелами, а режут как свиней острыми клинками, очень неприятна. Не хотелось бы оказаться в такой вот мясорубке.
Поединок куда честнее, нежели выстрел. Огнестрел банальное убийство.
часто.
речь не о сабле.
хват двуручный. довольно сильный и плотный. плюс доспех. две большие разницы в тактике и способах применения инструмента.
вот очень похожие техники и тактики. местами добуквенно .
.
.
.
mi621
Отправлено: 23 апреля 2018 — 15:42
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Искандер пишет:
часто.
речь не о сабле.
хват двуручный. довольно сильный и плотный. плюс доспех. две большие разницы в тактике и способах применения инструмента.
вот очень похожие техники и тактики. местами добуквенно
Посмотрел с интересом. Очень медленные и бойцы и оружие. Без шансов и против шпаги и против сабли. И доспех не нужен, достанет только если сам подставлюсь. В свалке, наверное, нормально, да и то, как сказать. На лёгком клинке могу немного пожертвовать техникой ради собственного удобства, что ещё повысит скорость. Дистанцию просто выбираю под себя. Не нужно ни блоков, ни переводов. ТОлько уходы, может скользящий батман, на крайняк. Мечом управляют плечо и локоть, а шпагой и саблей - кисть. Инерция велика. Можно просаживаться а 5 и 6 защитах, и тихонько отводить клинок. Он сам себя протащит под удар или укол. Двуручный хват только для защит, атаковать не получится. Но, если подставишься ... . Хотя это надо очень постараться.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Холодное и метательное оружие. Пневматическое оружие
Случайные фото из галереи:
