Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Какие типы, сколько самолетов и какое количество ПКР, реально, может выставит РФ
Су-35, су-34, су-24, ту-22м3, ту-142.
Ракеты хоть старые советские, хоть новые которые заявлены как универсальные по типу ночителя. Если пкр до сих пор не адаптированы под самолеты, то эта работа опять таки приоритетнее восстановления 956-х. Да даже корректируемые авиабомбы эффективны во многих ситуациях, даже против кораблей типа 956-х ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777 пишет:
Су-35, су-34, су-24, ту-22м3, ту-142.
Сколько их всего? От единиц до пары десятков, в лучшем случае. А сколько их в морской авиации?
При этом несут от одной до восьми ПКР, в зависимости от типа. И? Грозная ударная сила?
Alex777 пишет:
Ракеты хоть старые советские, хоть новые которые заявлены как универсальные по типу ночителя.
Да вот не угадали.
Alex777 пишет:
Если пкр до сих пор не адаптированы под самолеты, то эта работа опять таки приоритетнее восстановления 956-х.
Она будет приоритетней, когда носителей будет достаточное количество. Пока самолетов-носителей ПКР единицы - хоть заадаптируйся, толку чуть. даже если предположить, что самолетов будет много, на 2 лярда можно склепать 10 самолетов, усреднено. На 18 коробок -180 самолетов, 3 полных полка. Ровно столько, сколько необходимо для уничтожения одной АУГ, с учетом того, что АПЛ из их состава останутся целыми. А 18 коробок (9 956 + 9 1156) - это можно 3 АУГ на ноль помножить, причем и на удаленных ТВД, и с учетом уничтожения АПЛ из состава АУГ.
Alex777 пишет:
Да даже корректируемые авиабомбы эффективны во многих ситуациях, даже против кораблей типа 956-х
Дальность планирования КАБ - 40 км максимум. На этой дистанции любой ЛА будет гарантированно уничтожен.
Alex777
Отправлено: 20 мая 2015 — 07:10
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Сколько их всего? От единиц до пары десятков, в лучшем случае. А сколько их в морской авиации?
Как минимум по полку су-24 на черном и балтийском морях и по полку ту-22 и эскадрилии ту-142 на тоф и на севере. Плюс возможность перебазировать с флота на флот в течении часов.
Цитата:
.
При этом несут от одной до восьми ПКР, в зависимости от типа. И? Грозная ударная сила?
20 ту-142 по 8 ониксов, то есть 160 пкр в любой точке мирового океана, время реакции - часы
Цитата:
Дальность планирования КАБ - 40 км максимум. На этой дистанции любой ЛА будет гарантированно уничтожен.
Не совсем так, ударный самолет сближается с кораблем на малой высоте, находясь вне действия корабельного зрк, затем резко набирает высоту, сбрасывает бомбы и с разворотом уходит из зоны поражения (на догонных курсах зона поражения сокращается раза в два). А если атака сопровождается ударом антирадарных ракет и постановкой помех то ударный самолет практически не уязвим для зрк надводных кораблей.
(Отредактировано автором: 20 мая 2015 — 12:34) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 20 мая 2015 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777 пишет:
Как минимум по полку су-24 на черном и балтийском морях и по полку ту-22 и эскадрилии ту-142 на тоф и на севере.
Т.е. 120-140 самолетов в полках + 18 самолетов самолетов в эскадрилиях. Что соответствует численности крыльев 2-х АВ. А остальные 9 АВ чем крыть будем?
Alex777 пишет:
Плюс возможность перебазировать с флота на флот в течении часов.
А если одновременное нападение на несколько флотов? Чем маневрировать будем?
Alex777 пишет:
20 ту-142 по 8 ониксов, то есть 160 пкр в любой точке мирового океана, время реакции - часы
А не сут они Ониксы, увы.
Alex777 пишет:
Не совсем так, ударный самолет сближается с кораблем на малой высоте, находясь вне действия корабельного зрк, затем резко набирает высоту, сбрасывает бомбы
Российские корабельные ЗРК имеют нижний уровень обнаружения 5 м. Дальность обнаружения низколетящих целей - 30-60 миль.
А РЛС Дарингов обнаруживает такие же цели на дистанции 150-200 миль. Правда при нижнем уровне 15 м.
Как-то так.
Самое главное. Летчику либо нужно знать, находится где находится цель и тогда можно совершать полет на сверхмалых высотах, либо нужно обнаруживать цель самостоятельно. И для этого находится на высоте, где его выпасут на раз.
Шах и мат.
Задача решается массированием ЛА для удара по цели, что в нашей ситуации не возможно, в отличие от нашего вероятного противника или Китая.
Либо наличием достаточного количества корабельных носителей ПКР.
При учете более широких возможностей, хотя бы возможность проецирования силы на удаленных ТВД, исходя из бюджета 2 млрд. руб. (40 млн. USD), лучше их потратить на модернизацию 1 корабля (включая БК к нему), чем на постройку 1 самолета (без учета БК, а это еще деньги плюсом).
Alex777
Отправлено: 20 мая 2015 — 15:50
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
А если одновременное нападение на несколько флотов? Чем маневрировать будем?
Ну в этом случае вся надежда на перевооружение крейсера Аврора только.
Цитата:
А не сут они Ониксы, увы.
Что говорит о том, что флот считает, что и так пкр достаточно.
Цитата:
Российские корабельные ЗРК имеют нижний уровень обнаружения 5 м. Дальность обнаружения низколетящих целей - 30-60 миль.
Как-то так.
Российская физика? Дальность ограниченна радиогоризонтом, который для надводного корабля будет около 20 км. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Стас1973
Отправлено: 20 мая 2015 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777 пишет:
Что говорит о том, что флот считает, что и так пкр достаточно.
Это говорит, что Ту-142 - самолеты ПЛО и разведки, и не является носителем ПКР.
Alex777 пишет:
Российская физика? Дальность ограниченна радиогоризонтом, который для надводного корабля будет около 20 км.
Нет, не российская физика. Расположение постов РЛС на достаточной высоте. Чтобы было понятно: расположение средства обнаружения на высоте 2-х метров, при нахождения цели на высоте 5 м, дает дальность обнаружения 25,16929145 км.
Надо написать на какой высоте находятся посты РЛС и привести формулу расчета дальности радиогоризонта?
Alex777
Отправлено: 21 мая 2015 — 06:37
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Это говорит, что Ту-142 - самолеты ПЛО и разведки, и не является носителем ПКР.
В остальном мире одно другому почему то не мешает. Значит дело таки в отсутствии необходимости
Цитата:
Нет, не российская физика. Расположение постов РЛС на достаточной высоте. Чтобы было понятно: расположение средства обнаружения на высоте 2-х метров, при нахождения цели на высоте 5 м, дает дальность обнаружения 25,16929145 км.
Надо написать на какой высоте находятся посты РЛС и привести формулу расчета дальности радиогоризонта?
Давайте посмотрим на вашу формулу. Из практики можно вспомнить аргентинские самолеты, которые не хотели гарантированно уничтожаться, даже обстреливая английские корабли из пушек и атакуя обычными бомбами. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Стас1973
Отправлено: 22 мая 2015 — 08:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777, формула проста D=4,12*(sqrt(h)+sqrt(H)). Это для расчета радиогоризонта. Для дальности обнаружения РЛС - поправочный коэффициент 0,82 от D.
Alex777 пишет:
В остальном мире одно другому почему то не мешает. Значит дело таки в отсутствии необходимости
Мешает. Потому как самолеты ПЛО, дальние разведчики и спасательные самолеты (это те ниши, которые занимает Ту-142) не приспособлены для несения ПКР. Во всем мире .
Ну и вот данные по "устаревшим" ЗРК, которые стоят на 956-х
Зенитно-ракетное вооружение кораблей проекта представлено многоканальным зенитным ракетным комплексом М-22 «Ураган» (начиная с 14-го корпуса устанавливался ЗРК «Ураган-Торнадо»). Комплекс предназначен для защиты корабля и кораблей соединения от современных средств воздушного нападения и включает в себя две однобалочные наводящиеся пусковые установки, одна из которых находится в носу, на надстройке полубака, а вторая — на кормовой надстройке, за взлётно-посадочной площадкой. Масса одного ЗРК — 96 тонн. Общий боекомплект состоит из 48 ЗУР (зенитных управляемых ракет) типа 9М38М1, который хранится в двух погребах на поворотных барабанах (в каждом по 24 ракеты). Система управления ЗРК состоит из шести радиопрожекторов подсвета цели и вычислительного комплекса. Целью для подсветки могут быть и надводные корабли. ЗРК «Ураган» способен вести одновременный обстрел 4—6 воздушных целей на высотах от 10 до 15 000 м и дальности от 3 до 25 км (у ЗРК «Ураган-Торнадо» дальность поражения увеличена до 70 км, а минимальная высота полёта снижена до 5 м). Масса ЗРК — 96 т, в том числе корабельная система управления весит 36 т, пусковая установка — 60 т. Темп стрельбы — 1 запуск в 6—12 секунд. Вероятность поражения самолёта двухракетным залпом достигает 0,81—0,96 коэффициента, а вероятность поражения крылатой ракеты — 0,43—0,86.
Дополнительная инфа по ЗРК "Ураган" и средствам обнаружения(Отобразить)
Из 2 однобалочных стабилизированных наводящихся пусковых установок (ПУ) 3С90 с нижней подвеской одной ракеты 9М38 универсального зенитно-ракетного комплекса (УЗРК) М-22 "Ураган", расположенных в носу и корме. Электрический силовой привод (ЭСП-91) и дистанционное управление обеспечивали функционирование пусковой установки. Управление установкой выполняла корабельная система управления (КСУ) 3Р91. Скорострельность установки составляла 4-5 пусков в минуту. Угол вертикального наведения от +10 до +80°, а угол горизонтального наведения - 330°. Боекомплект, включал 24 ракеты, размещённых в барабане на ПУ с двумя концентрическими рядами вертикально расположенных направляющих. На линию заряжания ракета подавалась поворотом барабана, а механическое заряжание осуществлял досылатель-толкатель. Метод наведения ракет - инерциальное наведение с радиокоррекцией на начальном участке наведения и полуактивное самонаведение на конечном участке наведения. Ракета 9М38 имела вес БЧ в 70 кг при весе самой ракеты 685 кг и длине 5,5 метра. Средняя скорость полёта ракеты равнялась 1000 м/с (2,985М) дальность стрельбы 25 км при высоте цели от 10 км до 1 км и 12 км при высоте цели 25 метров. Скорость хода корабля при пусках ракет могла быть до 36 узлов, а скорость цели до 830 м/с (2,48М). Корабельная система управления (КСУ) УЗРК 3Р91 включала:
прибор управления ракетно-зенитной стрельбой (ПУРЗС) ОК-10, который состоял:
Из ракетного автомата стрельбы РАС (счетно-решающий прибор), который на основе поступающих данных постоянно вырабатывал дальность, скорость, курсовой угол, выполнял предстартовую подготовку и пуск ракет, выработку команд управления для коррекции наведения ракет на цель.
Гировертикаль, которая вырабатывала углы стабилизации пусковой установки.
Гирокомпаса "Курс-10" от которого данные о курсе своего корабля автоматически поступали в систему управления.
Лаг ИЭЛ-1 выдавал данные о скорости самого корабля.
Главным средством целеуказания служила РЛС общего отображения обстановки МР-710 "Фрегат-М".
После целеуказания поступали на размножитель воздушной информации ОИ-5Ц.
Затем на прибор распределения целей ОК-10ВП.
Сопровождение каждой цели распределялось между прожекторами радиолокационного подсвечивания целей и ракет ОП-3 и/или телевизирами ОТ-10.
Выключатели и соединительные ящики для обеспечения питания и разъединения приборов системы управления.
Станция трансформаторов.
Корабельная система управления (КСУ) 3Р91 имела силовой электрический синхронно-следящий привод ЭСП-90 дистанционного наведения ПУ 3С90 и обеспечивала стрельбу и коррекцию на начальном участке полёта ракет 9М38 по различным целям (в зависимости от количества прожекторов радиолокационной подсветки). РЛС МР-710 "Фрегат-М" обнаруживала воздушные и надводные цели и передавала данные о них в КСУ 3Р91. Затем данные поступали в информационно-вычислительное устройство (ИВУ), анализировались на основе имеющихся данных радиотехнической разведки, что позволяло уверенно определить типы целей. Учитывая курс и скорость своего корабля ИВУ решало триангуляционную задачу и вычисляло дальность до каждой цели и элементы их движения, причём вычисленные данные с течением времени непрерывно обновлялись и уточнялись. Далее все полученные данные вводились в бортовую систему управления ракет 9М38 с учётом расчётного упреждения. По данным с РЛС МР-710 "Фрегат-М" на цели так же наводились 6 прожекторов радиолокационной подсветки целей и ракет для сопровождения 6 целей и корректирования 6 ракет на начальном участке полёта и 2 телевизионных визира для визуального сопровождения 2 целей и ракет. Оператор сообщал ИВУ о необходимости пуска, количестве целей и сколько ракет нужно выпустить по 1 цели, а остальное происходило автоматически по всем координатам, прибор управления стрельбой с помощью электромеханического синхронно-следящего привода ЭСП-90, наводил ПУ на выбранные цели и производил пуски ракет, с интервалом в 12 секунд с каждой ПУ. После схода с пусковой установки и автоматического, неуправляемого полёта ракеты захватывались прожекторами радиолокационной подсветки и по их лучам выводились на цели (в зависимости от количества прожекторов) с коррекцией на маршевом участке полёта. Дополнительная информация передавалась на борт ракеты по специальному каналу приема и обработки получаемой информации. При подлёте ракет к целям (на конечном участке полёта) включались полуактивные головки самонаведения ракет. Воздушные цели поражались на расстоянии 17 метров от цели с помощью неконтактных (радиолокационных) взрывателей. Надводные цели поражались с помощью контактного взрывателя. Немедленно после старта начиналась подготовка к следующему выстрелу: пусковые балки автоматически становились вертикально и производилась подача на них следующих ракет. Время перезарядки ПУ находилось в пределах 12 секунд. Комплекс обеспечивал устойчивую работу в любое время суток, в любых метеоусловиях и при волнении моря до 5 баллов и был неуязвим при пожаре, затоплении, попадании осколков ракет и снарядов.
РЛС общего обнаружения МР-710 "Фрегат-М" трёхкоординатная, дециметрового (12-15-см) диапазона волн, позволяла обнаруживать и определять дальность, азимут и угол места до надводной и до воздушной цели, а также передавать эти данные в систему приборов управления стрельбой. РЛС работала в круговом - 360° с углом места 55°, секторном и режиме сопровождения целей для обеспечения целеуказания корабельному оружию. Станция могла определять и отклонения падения артиллерийских снарядов и ракет по всплескам. Для уменьшения ошибки в измерении угловых координат и облегчения условий работы операторов во время качки была применена система электронной стабилизации лучей (31 луч на 2 участка). Число оборотов антенны в минуту - 15, темп обзора - 4 секунд. РЛС имела мощность в импульсе 300 кВт и энергетическую дальность обнаружения воздушных целей на высоте 30 км до 300 км, надводных целей типа крейсер до 42 км, минимальная дальность обзора 2 км. Время приведения в боевую готовность - 6 минут.
Alex777
Отправлено: 22 мая 2015 — 20:23
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Alex777, формула проста D=4,12*(sqrt(h)+sqrt(H)). Это для расчета радиогоризонта. Для дальности обнаружения РЛС - поправочный коэффициент 0,82 от D.
И как у вас, согласно этой формулы, получилась дальность обнаружения в 60 миль?
Даже если высота антенны 25 м, а высота цели - 40 м, то получается 20 миль (38 км). И это только обнаружение, в идеальных условиях. Если говорить о комплексе Ураган, а не Штиль-1, то ему вообще требуется захват цели гсн ракеты до старта, которая находится на высоте уже всего 10 метров над поверностью моря, да и современные самолеты с автоматическим режимом следования рельефу могут летать ниже 40 м. Поэтому в справке, которую вы привели, и говорится о дальней границе поражения низколетящих целей как о всего 12 км. Наведение ударного самолета, естественно, осуществляется с другого самолета, в идеале дрло, поэтому атакующий самолет может сближаться с кораблем, оставаясь незамеченным до начала атаки. Примерно вот так Нажмите для увеличения
Цитата:
Мешает. Потому как самолеты ПЛО, дальние разведчики и спасательные самолеты (это те ниши, которые занимает Ту-142) не приспособлены для несения ПКР. Во всем мире .
Американские патрульные Орионы были первыми американскими самолетами получившими на вооружение пкр. Затем пкр появились и на стратегических бомбардировщиках B-52.
Индийские ВМС, разрабатывая пкр брамос, в качестве носителя рассматривают и тот же самый ту-142
Цитата:
Ну и вот данные по "устаревшим" ЗРК, которые стоят на 956-х ЗРК Ураган/Ураган-Торнадо
Примерно то же самое, что и зрк 60-х годов, тартар/терьер
(Отредактировано автором: 23 мая 2015 — 05:20) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Стас1973
Отправлено: 23 мая 2015 — 07:40
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777 пишет:
Примерно вот так
Примерно ни как. Данная картинка малоинформативна, поскольку нет ни одной цифры.
Alex777 пишет:
Американские патрульные Орионы были первыми американскими самолетами получившими на вооружение пкр.
Орионы идут в разной модификации. Патрульная - имеет возможность несения ПКР, противолодочная - нет.
Alex777 пишет:
Затем пкр появились и на стратегических бомбардировщиках B-52.
Данную опцию имеют только 18 бортов.
Alex777 пишет:
Примерно то же самое, что и зрк 60-х годов, тартар/терьер
Нет. Как по дальности, так и по высотности эти ЗРК проигрывают даже Урагану.
Alex777
Отправлено: 23 мая 2015 — 10:16
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Примерно ни как. Данная картинка малоинформативна, поскольку нет ни одной цифры.
А какие вам еще нужны цифры, дальность поражения низколетящих целей вы привели - это максимум 12 км, остальное очевидно. То есть пара истребителей-бомбардировщиков практически гарантированно уничтожают одиночный корабль, а не наоборот.
Цитата:
Данную опцию имеют только 18 бортов.
По 12 пкр на каждом, этого достаточно, чтобы уничтожить любой флот в любой точке океана.
Цитата:
Нет. Как по дальности, так и по высотности эти ЗРК проигрывают даже Урагану.
одинаковый по технологиям и принципу действия. А дальность зависела отконкретных модификаций. Ракеты стандарт и стандарт-ер для этих зрк появились раньше урагана и превосходидили последнего по дальности. Ничго прогрессивного в урагане даже на момент появления не было, сейчас тем более. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Стас1973
Отправлено: 23 мая 2015 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Чет мне это уже трололо начинет напоминать...
Суть вопроса - выгода от модернизации систем вооружения и управления им ввода в строй 956+1155 перекрывает все минусы как с экономической, так и с временной сторон.
Пока построят флот новых кораблей, которые упорно не хотят вставать в строй из-за своих детских болезней, эти старички могли бы закрыть дыру необходимости наличия крупных НК на флоте.
Alex777 пишет:
По 12 пкр на каждом, этого достаточно, чтобы уничтожить любой флот в любой точке океана.
И таки не 12 ракет, а 8.
В-52 отличная мишень для ПВО.
А 18 самолетов - это для нормальной КУГ, где хотя бы три корабля, на один зуб, собьют за 1,5 минуты еще до пуска ПКР, если будет на кораблях хоть один Форт.
Если не будет Форта - снесут Гарпуны, особенно с учетом того, что дальность захвата ГСН Гарпунов 12-18 км (в зависимости от высоты полета) и скорость ее дозвуковая.
Alex777 пишет:
одинаковый по технологиям и принципу действия.
Все ЗРК одинаковы по технологии и принципам действия. Разница в нижней границе перехвата. Даже для современной ЗУР SM-2 она 15 м. А для "убогой" ЗУР 9М38 ЗРК Ураган - 10 м, для чуть менее "убогой" (но не современной) ЗУР 9М317 ЗРК Урагана-Торнадо - 5 м.
Еще отличие в скорости перезарядки (для балочных ЗРК) и в возможности одновременного обстрела н-ного количества целей.
Но это все детали.
Самое главное!!!
В связи с отсутствием ЭУ для строящихся новых кораблей - вся эта программа становится пшиком. Нет ЭУ и в ближайшей перспективе не предвидится.
Поэтому 956-е, имеющие ЭУ (плохинькие и с малой дальностью), но имеющие их, могут заткнуть дыру отсутствия крупных НК для ВМФ РФ. При этом, есть производственные возможности для одновременной работы по 6-ти корпусам и сроки работ в пределах 2-х лет. А без модификации вооружения они смогут войти в состав флота в течении 1-го года. Одновременно с этим есть инфраструктура для базирования, обслуживания и ремонта этих кораблей.
Вот что нужно обсуждать, а не количество самолетов с ПКР и дальность радиогоризонта.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.