Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777 пишет:
Там была какая то ситуация, требовавшая участия флота вообще и сильно устаревших эсминцев в частности?
Была. И собирали не менее древние корабли, пытаясь даже Бору перегнать. Причем собирали со всех флотов.
Пока новые построят, пока до ума доведут - рак на горе свистнет.
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Была. И собирали не менее древние корабли, пытаясь даже Бору перегнать. Причем собирали со всех флотов.
Пока новые построят, пока до ума доведут - рак на горе свистнет.
Для чего там мог понадобиться 956? Пары 1155, в первую очередь как платформ для базирования вертолетов, вполне достаточно. Универсальный вертолет, по аналогии с Сихок Ромео, было бы актуальнее разрабатывать.
(Отредактировано автором: 5 мая 2015 — 05:26) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Alex777
Отправлено: 5 мая 2015 — 04:39
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Была. И собирали не менее древние корабли, пытаясь даже Бору перегнать. Причем собирали со всех флотов.
Бора, кстати, в тех условиях, при наличии базы в Сирии, намного более предпочтительный вариант. Эффект тот же, плюс скорость, скрытность, экипаж меньше.
Вообще, 956, наверное, самый неудачный образец советского кораблестроения. В 80-х и даже 90-х строить аналоги американских Чарьзов Адамсов из 60-х.
(Отредактировано автором: 5 мая 2015 — 04:41) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 5 мая 2015 — 11:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777 пишет:
Бора, кстати, в тех условиях, при наличии базы в Сирии, намного более предпочтительный вариант.
Только ей еще дойти надо было, каким-то образом. И ПБ в Сирии построить.
Alex777 пишет:
В 80-х и даже 90-х строить аналоги американских Чарьзов Адамсов из 60-х.
Не Адамсов, а Спрюенсов, предшественников Берков.
Ну и таки да, по сравнению с ЭМ пр. 1155.1 - 956 проигрывают, нет у них ПЛО. Но они уже есть. В готов состоянии. И могут быстро и дешево заткнуть дыру нехватки крупных НК. До тех пор, пока что-то новое не подойдет. Лет через 10.
Alex777
Отправлено: 5 мая 2015 — 11:14
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Только ей еще дойти надо было, каким-то образом. И ПБ в Сирии построить.
Еще древние греки на галерах исходили все черное и средиземное моря.
Цитата:
Не Адамсов, а Спрюенсов, предшественников Берков.
Спрюенс это в первую очередь низкочастотый гак и два вертолета. Во вторую увп на 48 плур/крылатых ракет. Ничего подобного нет на 956
Цитата:
Ну и таки да, по сравнению с ЭМ пр. 1155.1 - 956 проигрывают, нет у них ПЛО. Но они уже есть. В готов состоянии. И могут быстро и дешево заткнуть дыру нехватки крупных НК. До тех пор, пока что-то новое не подойдет. Лет через 10.
Они проигрывают по сравнению с чем угодно. Нет такой задачи, для которой сегодня нужен 956. Да и в 80-х уже не было.
(Отредактировано автором: 5 мая 2015 — 12:35) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Стас1973
Отправлено: 5 мая 2015 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777 пишет:
Во вторую увп на 48 плур/крылатых ракет. Ничего подобного нет на 956
Это после модернизации они получили УВП на 61 ракету. Что мешает провести модернизацию 956? Изначально ударное вооружение и ПВО Спрюенсов было аналогично 956.
Alex777 пишет:
Они проигрывают по сравнению с чем угодно.
Заявление очень спорное. Любой НК турецкого флота слабее 956. Равно, как НК флотов Болгарии, Румынии, Греции, Израиля, стран бывшей Югославии и еще можно кучу флотов привести, чьи надводные корабли слабее 956.
Alex777
Отправлено: 5 мая 2015 — 12:52
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Это после модернизации они получили УВП на 61 ракету. Что мешает провести модернизацию 956?
Мешала изначальная устаревшесть концепции, корабль 60-х годов
Цитата:
Изначально ударное вооружение и ПВО Спрюенсов было аналогично 956.
Спрюенс был в первую очередь кораблем пло, передовым на то время, поэтому никаким аналогом 956 он быть в принципе не мог.
Цитата:
Заявление очень спорное. Любой НК турецкого флота слабее 956. Равно, как НК флотов Болгарии, Румынии, Греции, Израиля, стран бывшей Югославии и еще можно кучу флотов привести, чьи надводные корабли слабее 956.
956 слабее модернизированных фрегатов Оливер Перри, а куда уже старее. Но перечисленные флоты это цели для тактической авиации, корабли класса эсминец для этого абсолютно не нужны. А отправить например конвой с тихого океана в средиземное море, то для чего может понадобиться эсминец, в сопровождении 956, это все равно что отправить его без сопровождения вообще
(Отредактировано автором: 5 мая 2015 — 12:54) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Стас1973
Отправлено: 5 мая 2015 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Весь спор идет о слабости не модернизированных кораблей пр. 956, которые, понятно, устарели по электронике.
И сравниваем с современными или модернизированными кораблями.
Для чего?
Мое сообщение по данному вопросу о том, что есть не совсем убитые корабли, которые могут быстро встать в строй при минимальной модернизации.
Вообще нет крупных НК. Те, что есть - дышат на ладан, поскольку гоняют и в хвост, и в гриву. Новые - сырые и не доведенные до ума.Темпы ввода - не значительные.
Что мешает отмодернизировать и использовать?
Единственный не устранимый минус - это дальность плавания. Но пока это не критично.
Alex777
Отправлено: 5 мая 2015 — 14:23
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Весь спор идет о слабости не модернизированных кораблей пр. 956, которые, понятно, устарели по электронике.
Что на 956 можно модернизировать? Корабль пло из него в принципе не сделать, а кому нужен очередной "генерал Белграно"? У перечисленных вами и турции и израиля подводные лодки имеются, не говоря о нато. Современный зрк тоже ставить на него никто не будет (их на новые корабли никогда не хватало). Пкр при таком раскладе проще разместить на берегу. Что остается?
Цитата:
Мое сообщение по данному вопросу о том, что есть не совсем убитые корабли, которые могут быстро встать в строй при минимальной модернизации.
При минимальной модернизации никакой ценности корабли не представляют, с этим у них изначально были проблемы, сейчас тем более.
Цитата:
Вообще нет крупных НК. Те, что есть - дышат на ладан, поскольку гоняют и в хвост, и в гриву. Новые - сырые и не доведенные до ума.Темпы ввода - не значительные.
Что мешает отмодернизировать и использовать?
отсутствие целесообразности. Вы так и не ответили что вы ожидаете от этих кораблей? В случае необходимости можно гражданские использовать с той же эффективностью
(Отредактировано автором: 5 мая 2015 — 14:24) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Стас1973
Отправлено: 5 мая 2015 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777 пишет:
Что на 956 можно модернизировать?
Все, что угодно.
Фрегат на Полимент + Сигма. Москиты на Ониксы. Ураган на Штиль-1. ТА на Пакет.
И будет ответ на вопрос
Alex777 пишет:
что вы ожидаете от этих кораблей?
То, для чего они и планировались: для поражения кораблей противника посредством ракетно-артиллерийской атаки, а также конвоирования кораблей и судов с обеспечением противокорабельной и противовоздушной обороны, огневая поддержка высадки десанта.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Alex777
Отправлено: 5 мая 2015 — 17:43
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Все, что угодно.
Фрегат на Полимент + Сигма. Москиты на Ониксы. Ураган на Штиль-1. ТА на Пакет.
И будет ответ на вопрос
И как это улучшит характеристики корабля? Штиль не сделает его кораблем ПВО, а Пакет никак не улучшит его противолодочные возможности. Помимо вышеперечисленного 956-му понадобится современный ГАК, БИУС, ангар для постоянного базирования вертолета (хотя бы одного). А это практически новый корабль. И это все, чтобы корабль хотя бы стал соответствовать морально устаревшим турецким фрегатам. Наверное понимаете, что это нецелесообразно, тем более учитывая проблемы с ремонтом силовых установок для этого типа, о которых говорится по вашей ссылке.
Стас1973 пишет:
То, для чего они и планировались: для поражения кораблей противника посредством ракетно-артиллерийской атаки, а также конвоирования кораблей и судов с обеспечением противокорабельной и противовоздушной обороны, огневая поддержка высадки десанта.
Для всего этого потребуются еще за компанию корабли ПЛО и ПВО, в данный момент это 1155 и 1164 соответственно. Собственно они и со всем остальным справятся без 956. Если уж какие корабли и стоит модернизирвать то как раз 1155 и 1164, но никак не 956. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Стас1973
Отправлено: 5 мая 2015 — 18:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777 пишет:
Штиль не сделает его кораблем ПВО
Не Штиль, а Штиль-1. Чего так, не сделает?
Alex777 пишет:
Помимо вышеперечисленного 956-му понадобится современный ГАК, БИУС, ангар для постоянного базирования вертолета (хотя бы одного).
БИУСа и так нет. Его надо ставить. ГАК - надо, но не критично. Для вертолета - и временного базирования хватит. По топливу все равно только на две заправки.
Alex777 пишет:
а Пакет никак не улучшит его противолодочные возможности.
Это почему так? Для самообороны - выше крыши. Плюс РБУ-1000 поменять на РБУ-6000.
Alex777 пишет:
Для всего этого потребуются еще за компанию корабли ПЛО и ПВО, в данный момент это 1155 и 1164 соответственно.
Корабль в одного задачу не выполняет, как правило. А ударные ракетно-артиллерийские возможности и ПВО 956-х - выше, чем у 1155. 1164 - это крейсер. Совсем другой класс. Проблема в том, что нет свободных корпусов, хотя бы находящихся в отстое. Есть их, 1155 + 1155.1, восемь штук + 1 в отстое и все. Не говоря уже про 1164-е.
А 956-х свободных корпусов 6 ед.
Вводя их в строй, к имеющимся 3-м в строю, получаем 9 единиц. С учетом 8+1 ед. 1155-х получаем те самые планируемые тандемы 956+1155.
Стоимость модернизации 1155 - 2 млрд. руб. Пусть такая же стоимость для 956-х. Итого за 14 млрд. руб. получаем +7 вполне современных кораблей.
Для сравнения, стоимость фрегата проекта 22350 составляет 12 млрд. руб.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
