Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 25.12.2011
Репутация: 1
Цитата:
евгений койнов пишет:
Имел ввиду,чем они различаются.Я хочу сказать,что у миноносца и ЭМ сходства
больше,чем различия..
Как мне кажется, разделение миноносцев и эсминцев произошло раньше постройки кораблей типа "Охотник", ведь почему в русском (и советском) флоте эти корабли называются именно "эскадренными" миноносцами? Потому что они могли действовать якобы в составе эскадры, т е во взаимодействии с крупными артиллерийскими кораблями в значительном удалении от баз флота, соответственно эсминцы обладали гораздо большей мореходностью и автономностью в отличие от миноносцев, которые по сути являлись кораблями береговой обороны, ПМВ расставила все по своим местам, средством доставки торпеды о район пуска стали подводные лодки (то бишь скрытность возобладала над скоростью), а эсминцы стали средством противостоять этой опасности.... а ныне эсминцем называют корабль универсального применения на котором торпедное вооружение включает лишь противолодочные торпеды, причем их водоизмещение превосходит крейсера времен ВМВ..
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
DerFlinger пишет:
Как мне кажется, разделение миноносцев и эсминцев произошло раньше постройки кораблей типа "Охотник"
Необходимость кораблей такого класса при эскадре после РЯВ сомнения не вызывало.Просто в РИ флоте до появления Новика других достойных претендентов
на роль ЭМ кроме "добровольцев" не было.
ДЕРФЛИНГЕР был удачливый линейный крейсер в ПМВ.С немее удачливым своим
старшим артиллеристом Г.Хаазе в Ютландском сражении.А что это означает в
истории Германии? (Добавление)
DerFlinger пишет:
а ныне эсминцем называют корабль универсального применения на котором торпедное вооружение включает лишь противолодочные торпеды, причем их водоизмещение превосходит крейсера времен ВМВ..
К ПМВ флоты подошли с ЭМ с примерно одинаковыми ТТД - водоизм.850-1200,3-4
орудия калибра 85-105 -мм,мах.ход - 33-38 уз,ГЭУ - паровые турбины.
Война буквально обрушила на них массу задач,главной из них оказалось конвоирование и борьба с ПЛ,а не лихие атаки "Владык морей".Пришлось обеспечивать высадку десантов,обеспечивать артподдержку приморских районах,ставить мины,вести разведку,даже роль АВИЗО исполнять (по крайне мере
на Балтике именно так часто использовался "Охотник".Сразу после ПМВ выросли
размеры ЭМ.УНИВЕРСАЛЬНОЕ применение потребовало усиления всех видов вооружения. Артиллерии - ГК.Появление авиации - зенитной артиллерии.Одинаково и везде - усиление ПЛО.Оборудование для постановки мин.Усложнились и укрупнились системы связи, наблюдения,обнаружения
Правда,до начала ВМВ еще царило заблуждение относительно роли торпед.Они
продолжали оставаться основным оружием ЭМ и хотя война показала несколько
случаев удачных торпедных атак надводных кораблей,её роль уже изменилась.
В процессе войны кол-во ТТ постоянно уменьшалось,а водоизмещение увеличивалось - 2500-3500 т.Подкласс ЛИДЕРОВ - стал образцом нового ЕДИНОГО ЭМ..
Стас1973
Отправлено: 12 декабря 2013 — 04:28
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
евгений койнов пишет:
.Поэтому
миноносцы,получив новый титл-звание,были практически одинаковыми.
Миноносцы новый титл-звание не получали. Миноносцы, как таковые, существовали до середины 60-х, одновременно с эсминцами. Поэтому, не надо смешивать их в кучу.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
евгений койнов
Отправлено: 12 декабря 2013 — 06:51
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
евгений койнов пишет:
.Поэтому
миноносцы,получив новый титл-звание,были практически одинаковыми.
Миноносцы новый титл-звание не получали. Миноносцы, как таковые, существовали до середины 60-х, одновременно с эсминцами. Поэтому, не надо смешивать их в кучу.
Это Вы о торпедных катерах?Наконец-то стало ясно о чем "базар".А я уж думал
что меня как "молодого цукают".Да...!
Стас1973
Отправлено: 12 декабря 2013 — 08:00
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
евгений койнов пишет:
Это Вы о торпедных катерах?Наконец-то стало ясно о чем "базар".А я уж думал
что меня как "молодого цукают".Да...!
Я о миноносцах. Торпедные катера - это отдельная песня. И для них есть отдельная тема на форуме.
Миноносцы 1930-1950 годы, на вскидку, первое что попалось:
Франция, тип Le Fier, 1939-1940 г. постройки; тип La Melpomene, 1933-1937 г. постройки, служили до начала 60-х.
Германия, тип 1935, 1937, 1939, 1941. Три трофейных миноносца (Т-12, 17, 33) служили в ВМФ СССР до 1954-1956 г.г.
Италия, тип Spica, 1936-1938 г. постройки, служили до конца 50-х - середины 60-х годов; тип Ariete, 1942-1943 г. постройки; тип Animoso, 1942-1943 г. постройки, надоело, вот полный список миноносцев Италии http://navyworld.narod.ru/Torpediniere.htm
Япония, тип "Отори", 1936-1939 г. постройки, трофейный миноносец "Кидзи" служил в ВМФ СССР до 1957 г.
евгений койнов
Отправлено: 12 декабря 2013 — 15:05
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
Я о миноносцах.
ИМХО от всех статей о миноносцах - неудачная или упрощеная компиляция
тактических взглядов (и вероятно упрощенный перевод) моряками разных стран на
корабли родственных классов (подклассов).Не случайно автор(ы) сгребает в кучу
ВСЕ корабли,имеющие ТТ (ТА).И специально построенные в СССР СКР,и малые
эсминцы,т.н.третий класс во французком флоте или Хант11 в английском.Туда же
и устаревшие корабли ПМВ...Вообщем,миноносцы - это "разжалованные" ЭМ или
недоросли,или вообще из соседнего класса...
Стас 1973 я Вас понял,но для меня все осталось по- моему.
Стас1973
Отправлено: 12 декабря 2013 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
евгений койнов пишет:
Вообщем,миноносцы - это "разжалованные" ЭМ или
недоросли,или вообще из соседнего класса...
Ничего этого нет и близко. Был класс кораблей, который назывался миноносцы/Torpedo Boat. Есть класс кораблей, которые называются эсминцы/Destroуer. Не надо из путать и смешивать в кучу. Не более.
евгений койнов
Отправлено: 12 декабря 2013 — 17:40
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
евгений койнов пишет:
Вообщем,миноносцы - это "разжалованные" ЭМ или
недоросли,или вообще из соседнего класса...
Ничего этого нет и близко. Был класс кораблей, который назывался миноносцы/Torpedo Boat. Есть класс кораблей, которые называются эсминцы/Destroуer. Не надо из путать и смешивать в кучу. Не более.
Хорошо.Приведите три принципиальных различия,что их разводит по разным
классам,а даже и происхождению (как Вы настаиваете).Кстати в этой же статье
о миноносцах и описывается родословная: -миноноски,как прибрежные корабли,вместе с ними развивались морские миноносцы.Прибрежные в последствии
дали потомство - торпедные катера (лет через 15-20).А мореходные оказались
живучими.давая рост не только вверх - ЭМ.лидеры ЭМ ,Суперэсминцы и т.п.И
боковые ветки-СКР,экскортный миноносец,фрегат (хотя это все суть одно..).Но рост
был непростым.Войны щлифовали требования,а конструкторы - проекты..Оттого
множество вариантов..
Стас1973
Отправлено: 13 декабря 2013 — 09:32
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
евгений койнов пишет:
Приведите три принципиальных различия,что их разводит по разным
классам,а даже и происхождению (как Вы настаиваете).
А почему три? А не десять или одно? Это не уклонения от ответа, я-то приведу различия, мне просто интересно.
евгений койнов пишет:
Прибрежные в последствии
дали потомство - торпедные катера (лет через 15-20)
Где ж вы такое начитались? Ну откуда вы это берете?
Надо, наверно, отдельную тему про эволюцию кораблей.
Чтоб подобного в теме не было. (Добавление)
Для развития и понимания вопроса.
Вначале, были торпедные катера - начиная с конца 18-го века (1776 г.). В России, родине слонов, были еще и миноноски.
Потом, миноносцы - конец 19-го века (1877 г.).
Почти одновременно с миноносцами, эсминцы, как средство противодействия миноносцам - конец 19-го века (1893 г.).
Отличия эсминцев от миноносцев - водоизмещение больше, есть броня, артель мощнее, скорость меньше.
LVZh
Отправлено: 13 декабря 2013 — 11:49
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Стас1973 пишет:
Вначале, были торпедные катера - начиная с конца 18-го века (1776 г.)
"Самодвижущиеся мины" или, позднее, "торпеды" были изобретены в конце XIX века, а впервые применены во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов.
До этого словом "торпедо" называли мину, закрепляемую на борту вражеского корабля, желательно ниже ватерлинии. Доставлялись они либо на лодках/плотах, либо пловцами или, как вариант, под водой с использованием примитивных дыхательных аппаратов.
К тому, что сейчас понимается под эсминцами, миноносцами, миноносками и торпедными катерами, данные плавсредства отношения не имеют. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Стас1973
Отправлено: 13 декабря 2013 — 11:59
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
LVZh пишет:
"Самодвижущиеся мины" или, позднее, "торпеды" были изобретены в конце XIX века , а впервые применены во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов.
Это никто и не оспаривает.
LVZh пишет:
До этого словом "торпедо" называли мину, закрепляемую на борту вражеского корабля, желательно ниже ватерлинии. Доставлялись они либо на лодках/плотах, либо пловцами или, как вариант, под водой с использованием примитивных дыхательных аппаратов.
Не только. Была еще и шестовая мина, которые доставлялись на лодках и катерах с 1776 г. Поэтому речь о торпедных катерах вполне корректна. Перевооружение носителей на более совершенное оружие не изменило его сути.
LVZh
Отправлено: 13 декабря 2013 — 13:23
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Стас1973 пишет:
Не только. Была еще и шестовая мина, которые доставлялись на лодках и катерах с 1776 г. Поэтому речь о торпедных катерах вполне корректна. Перевооружение носителей на более совершенное оружие не изменило его сути.
Шестовые мины были впервые применены во время Гражданской войны в США, до этого наиболее близкими аналогами торпедных катеров, точнее кораблей-самоубийц, были брандеры.
C таким же успехом торпедными катерами можно назвать галеры с таранами
(Отредактировано автором: 13 декабря 2013 — 16:21) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.Сразу после ПМВ выросли
