Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.
Разбитый американский танк
Разбитый американский танк

Загрузил foma
(29-09-2017 16:26:37)

Комментарий: Такими танками была вооружена целая советская танковая дивизия, воевавша...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (24): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Эсминцы. , Рождение,история,развитие.
DerFlinger Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 20:26
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 25.12.2011  
Репутация: 1




 Цитата:
 евгений койнов пишет:
Имел ввиду,чем они различаются.Я хочу сказать,что у миноносца и ЭМ сходства
больше,чем различия..
Как мне кажется, разделение миноносцев и эсминцев произошло раньше постройки кораблей типа "Охотник", ведь почему в русском (и советском) флоте эти корабли называются именно "эскадренными" миноносцами? Потому что они могли действовать якобы в составе эскадры, т е во взаимодействии с крупными артиллерийскими кораблями в значительном удалении от баз флота, соответственно эсминцы обладали гораздо большей мореходностью и автономностью в отличие от миноносцев, которые по сути являлись кораблями береговой обороны, ПМВ расставила все по своим местам, средством доставки торпеды о район пуска стали подводные лодки (то бишь скрытность возобладала над скоростью), а эсминцы стали средством противостоять этой опасности.... а ныне эсминцем называют корабль универсального применения на котором торпедное вооружение включает лишь противолодочные торпеды, причем их водоизмещение превосходит крейсера времен ВМВ..

 
email

 Top
> Похожие темы: Эсминцы.

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)

Штурмовая винтовка семейства Enfield SA-80
история винтовки семейства Enfield SA-80

евгений койнов Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 03:09
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 DerFlinger пишет:
Как мне кажется, разделение миноносцев и эсминцев произошло раньше постройки кораблей типа "Охотник"

Необходимость кораблей такого класса при эскадре после РЯВ сомнения не вызывало.Просто в РИ флоте до появления Новика других достойных претендентов
на роль ЭМ кроме "добровольцев" не было.

ДЕРФЛИНГЕР был удачливый линейный крейсер в ПМВ.С немее удачливым своим
старшим артиллеристом Г.Хаазе в Ютландском сражении.А что это означает в
истории Германии?
(Добавление)
 DerFlinger пишет:
а ныне эсминцем называют корабль универсального применения на котором торпедное вооружение включает лишь противолодочные торпеды, причем их водоизмещение превосходит крейсера времен ВМВ..

К ПМВ флоты подошли с ЭМ с примерно одинаковыми ТТД - водоизм.850-1200,3-4
орудия калибра 85-105 -мм,мах.ход - 33-38 уз,ГЭУ - паровые турбины.
Война буквально обрушила на них массу задач,главной из них оказалось конвоирование и борьба с ПЛ,а не лихие атаки "Владык морей".Пришлось обеспечивать высадку десантов,обеспечивать артподдержку приморских районах,ставить мины,вести разведку,даже роль АВИЗО исполнять (по крайне мере
на Балтике именно так часто использовался "Охотник"Подмигивание.Сразу после ПМВ выросли
размеры ЭМ.УНИВЕРСАЛЬНОЕ применение потребовало усиления всех видов вооружения. Артиллерии - ГК.Появление авиации - зенитной артиллерии.Одинаково и везде - усиление ПЛО.Оборудование для постановки мин.Усложнились и укрупнились системы связи, наблюдения,обнаружения
Правда,до начала ВМВ еще царило заблуждение относительно роли торпед.Они
продолжали оставаться основным оружием ЭМ и хотя война показала несколько
случаев удачных торпедных атак надводных кораблей,её роль уже изменилась.
В процессе войны кол-во ТТ постоянно уменьшалось,а водоизмещение увеличивалось - 2500-3500 т.Подкласс ЛИДЕРОВ - стал образцом нового ЕДИНОГО ЭМ..
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2013 — 04:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 евгений койнов пишет:
.Поэтому
миноносцы,получив новый титл-звание,были практически одинаковыми.
Миноносцы новый титл-звание не получали. Миноносцы, как таковые, существовали до середины 60-х, одновременно с эсминцами. Поэтому, не надо смешивать их в кучу.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 06:51
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
 евгений койнов пишет:
.Поэтому
миноносцы,получив новый титл-звание,были практически одинаковыми.
Миноносцы новый титл-звание не получали. Миноносцы, как таковые, существовали до середины 60-х, одновременно с эсминцами. Поэтому, не надо смешивать их в кучу.

Это Вы о торпедных катерах?Наконец-то стало ясно о чем "базар".А я уж думал
что меня как "молодого цукают".Да...!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2013 — 08:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 евгений койнов пишет:
Это Вы о торпедных катерах?Наконец-то стало ясно о чем "базар".А я уж думал
что меня как "молодого цукают".Да...!
Я о миноносцах. Торпедные катера - это отдельная песня. И для них есть отдельная тема на форуме.
Миноносцы 1930-1950 годы, на вскидку, первое что попалось:
Франция, тип Le Fier, 1939-1940 г. постройки; тип La Melpomene, 1933-1937 г. постройки, служили до начала 60-х.
Германия, тип 1935, 1937, 1939, 1941. Три трофейных миноносца (Т-12, 17, 33) служили в ВМФ СССР до 1954-1956 г.г.
Италия, тип Spica, 1936-1938 г. постройки, служили до конца 50-х - середины 60-х годов; тип Ariete, 1942-1943 г. постройки; тип Animoso, 1942-1943 г. постройки, надоело, вот полный список миноносцев Италии http://navyworld.narod.ru/Torpediniere.htm
Япония, тип "Отори", 1936-1939 г. постройки, трофейный миноносец "Кидзи" служил в ВМФ СССР до 1957 г.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 15:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Я о миноносцах.

ИМХО от всех статей о миноносцах - неудачная или упрощеная компиляция
тактических взглядов (и вероятно упрощенный перевод) моряками разных стран на
корабли родственных классов (подклассов).Не случайно автор(ы) сгребает в кучу
ВСЕ корабли,имеющие ТТ (ТА).И специально построенные в СССР СКР,и малые
эсминцы,т.н.третий класс во французком флоте или Хант11 в английском.Туда же
и устаревшие корабли ПМВ...Вообщем,миноносцы - это "разжалованные" ЭМ или
недоросли,или вообще из соседнего класса...
Стас 1973 я Вас понял,но для меня все осталось по- моему.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2013 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 евгений койнов пишет:
Вообщем,миноносцы - это "разжалованные" ЭМ или
недоросли,или вообще из соседнего класса...
Ничего этого нет и близко. Был класс кораблей, который назывался миноносцы/Torpedo Boat. Есть класс кораблей, которые называются эсминцы/Destroуer. Не надо из путать и смешивать в кучу. Не более.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 17:40
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
 евгений койнов пишет:
Вообщем,миноносцы - это "разжалованные" ЭМ или
недоросли,или вообще из соседнего класса...
Ничего этого нет и близко. Был класс кораблей, который назывался миноносцы/Torpedo Boat. Есть класс кораблей, которые называются эсминцы/Destroуer. Не надо из путать и смешивать в кучу. Не более.


Хорошо.Приведите три принципиальных различия,что их разводит по разным
классам,а даже и происхождению (как Вы настаиваете).Кстати в этой же статье
о миноносцах и описывается родословная: -миноноски,как прибрежные корабли,вместе с ними развивались морские миноносцы.Прибрежные в последствии
дали потомство - торпедные катера (лет через 15-20).А мореходные оказались
живучими.давая рост не только вверх - ЭМ.лидеры ЭМ ,Суперэсминцы и т.п.И
боковые ветки-СКР,экскортный миноносец,фрегат (хотя это все суть одно..).Но рост
был непростым.Войны щлифовали требования,а конструкторы - проекты..Оттого
множество вариантов..
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 декабря 2013 — 09:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 евгений койнов пишет:
Приведите три принципиальных различия,что их разводит по разным
классам,а даже и происхождению (как Вы настаиваете).
А почему три? А не десять или одно? Это не уклонения от ответа, я-то приведу различия, мне просто интересно.
 евгений койнов пишет:
Прибрежные в последствии
дали потомство - торпедные катера (лет через 15-20)
Где ж вы такое начитались? Ну откуда вы это берете?
Надо, наверно, отдельную тему про эволюцию кораблей.
Чтоб подобного в теме не было.
(Добавление)
Для развития и понимания вопроса.
Вначале, были торпедные катера - начиная с конца 18-го века (1776 г.). В России, родине слонов, были еще и миноноски.
Потом, миноносцы - конец 19-го века (1877 г.).
Почти одновременно с миноносцами, эсминцы, как средство противодействия миноносцам - конец 19-го века (1893 г.).
Отличия эсминцев от миноносцев - водоизмещение больше, есть броня, артель мощнее, скорость меньше.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 11:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
Вначале, были торпедные катера - начиная с конца 18-го века (1776 г.)


"Самодвижущиеся мины" или, позднее, "торпеды" были изобретены в конце XIX века, а впервые применены во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов.
До этого словом "торпедо" называли мину, закрепляемую на борту вражеского корабля, желательно ниже ватерлинии. Доставлялись они либо на лодках/плотах, либо пловцами или, как вариант, под водой с использованием примитивных дыхательных аппаратов.
К тому, что сейчас понимается под эсминцами, миноносцами, миноносками и торпедными катерами, данные плавсредства отношения не имеют.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 декабря 2013 — 11:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 LVZh пишет:
"Самодвижущиеся мины" или, позднее, "торпеды" были изобретены в конце XIX века , а впервые применены во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов.
Это никто и не оспаривает.
 LVZh пишет:
До этого словом "торпедо" называли мину, закрепляемую на борту вражеского корабля, желательно ниже ватерлинии. Доставлялись они либо на лодках/плотах, либо пловцами или, как вариант, под водой с использованием примитивных дыхательных аппаратов.
Не только. Была еще и шестовая мина, которые доставлялись на лодках и катерах с 1776 г. Поэтому речь о торпедных катерах вполне корректна. Перевооружение носителей на более совершенное оружие не изменило его сути.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 13:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
Не только. Была еще и шестовая мина, которые доставлялись на лодках и катерах с 1776 г. Поэтому речь о торпедных катерах вполне корректна. Перевооружение носителей на более совершенное оружие не изменило его сути.


Шестовые мины были впервые применены во время Гражданской войны в США, до этого наиболее близкими аналогами торпедных катеров, точнее кораблей-самоубийц, были брандеры.

C таким же успехом торпедными катерами можно назвать галеры с таранами Подмигивание

(Отредактировано автором: 13 декабря 2013 — 16:21)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций





 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Эсминцы,дистроеры,миноносцы
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история