а теперь пытается отмазаться - "никто не предлагал", а "говорил о возможности". Эта "возможность" тупых нацистов. Быков тоже оседлаете?
Не поможет вам ваша пена у рта при вранье, ваше враньё насквозь видно.
Возможность запасать сено тачками, и использовать быков в качестве тягловой силы - это не "возможность тупых нацистов" , это то что предпринимают предприимчивые , энергичные, самостоятельные люди.
Таких людей коммунисты конечно всегда ненавидели.
Коммунистам нужны лишь безинициативные рабы . Рабы которым не захочется своим тяжёлым трудом , создавать себе хорошую жизнь, а которые предпочтут науськиваемые коммунистами просто отобрать у работящих то что те зарабатали.
Ваши слова это елей на уши этих рабов. Они ничего не хотят сами делать и охотно послушают ваши сказки о том , что заготовка сена тачками это "выдумка тупых нацистов". Они будут сидеть сложа руки и ждать , что "добрая партия" пришлёт им лошадку или даже трактор. Не понимают они, что ценой за "трактор" - будет колхозное рабство. Им ведь вы это заранее не объясните.
Похожие темы: Экономика, как основа устойчивости государства
Ментальность Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.
Всё дымило и летало в космос.Всё производили и... ничего не было.
Каковы истинные источники советского благосостояния 70-х - 80 - годов?
Конечно коммунисты утверждают , что это была мудрая политика партии.
Однако это далеко не так. Я укажу на два основных источника благостояния которые одинаково применимы к СССР и западному блоку:
1. технический прогресс. Он не зависит от политики партии. Политика может быть хорошей или плохой, при плохой можно "подглядывать" у соседей, при "хорошей" соседи будут подглядывать у тебя. Ему не вредят ни войны - даже наоборот - во время войн происходят скачки изобретательства. Итак технический прогресс составляет по долгосрочным исследованиям экономистов примерно 2 % в год.
Много это или мало? Если увеличить социальный продукт на 2 % в год - то большинство этого даже не заметит. Во первых слишком невелика разница, а во вторых вовсе не факт, что именно вы будете затроны на эти 2% в полной мере.
Но со временем второе обстоятельство нивелируется. Не получили вы в первый год ваши 2% - получите на второй 4%.
При уровне прогресса в 2 % в год, за 70 лет получается увеличение социального продукта в четыре раза ( 1,02 в 70-степени = 3,9999). То есть при прочих равных условиях , за 70 лет советской власти уровень жизни каждого гражданина должен увеличится в 4 раза.
Если он не увеличился в 4 раза - то 70 лет советской власти - навредили, а вовсе не подняли страну.
Но я говорил о "прочих равных условиях", какие из них играют роль и могут повлиять на благосостояние?
2. Это структура населения.
Сокращение численности семьи приводит к повышению материального благосостояния. Допустим средняя семья меняет свою структуру следующим образом:
в 1917 году : это супруги + 5 детей, причём женщина следит за детьми а мужчина работает.
и
в 1987 году: это супруги + 2 детей, причём женщина работает на ряду с мужчиной.
При равенстве населения в стране будет на 7/4 больше семей, в силу того что семьи стали меньше , и на 14 / 4 больше работников в силу того что дополнительно в производство пришли женщины.
То есть социальный продукт (даже при отсутсвии технического прогресса) увеличивается в 3,5 раза !
Таким образом комбинация обеих факторов: техн. прогресса и изменения структуры семьи должна привести за 70 лет к росту материального благосостояния в 3,5 * 4 = 14 раз .
Только при превышении этого увеличения можно говорить о (положительном ) вкладе партии и советского строя.
Да кстати, изменение структуры семьи имеет ведь и негативные эффекты. То что в первые десятилетия представляется благом, оборачивается позже недостатком, и даже катострофой. Недостаток детей сегодня - это недостаток работников завтра. То есть высокие отчисления на социальные цели , которые приведут к бунту работающих против бездетных пенсионеров. Это раз. А два: изменение структуры семьи достигается государственной пропагандой. Так это было в СССР , так это происходило на западе. Но не все слои населения одинаково подверженны пропаганде. Есть и такие которые имунны, просто в силу того что не понимают государственный язык. В случае СССР это разные таджики, узбеки итд... Вот эти слои населения остаются при своей старой структуре семьи и начинают догонять и обгонять , численно , тех кто подвержен пропаганде.
В конечном итоге это приводит к исчезновению одних этний и замене их на другие. То есть является политикой геноцида. (Добавление)
Волкон пишет:
Есть предложения по выходу из тупика и того чтобы сделать форум снова Великим?
Так как этот форум частный проект - то сделать его снова великим невозможно.
Руководство в своём идеологическом ослеплении твёрдо решило его полностью угробить.
STiv
Отправлено: 14 ноября 2024 — 23:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Коммунистам нужны лишь безинициативные рабы . Рабы которым не захочется своим тяжёлым трудом , создавать себе хорошую жизнь, а которые предпочтут науськиваемые коммунистами просто отобрать у работящих то что те зарабатали.
С таким же успехом это можно сказать и про капиталиста.
Это вообще ни о чем...
ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО или ГОС машина..не зависимо от идеологии, ВСЕГДА, своей целью ставит создание обстановки при которой население будет работать и сидеть тихо. В идеале- пришел с работы и в койку.
При том, что почему то японцы у коммунистов сдирали ряд вопросов организации труда..в частности т.н. разцпредложения, которые в современном бизнесе, описываются как принцип БАНАНА. Выступил с предложением по улучшению работы..получи вознаграждение...При чем используется слово БАНАН...ну как бы , сего работягу явно связывыают с африканским папуасом или неким животным.
Если уж быть предельно честными, то ЛЮБАЯ система управления, и при капитализме и при социализме и при феодализме и при рабовладении, рассматривает рабочую силу как некое животное, которое должно молча пахать.
И в этом нет ни чего странного. Если вы когда либо управляли толпой от 5 до 10 человек ( хотя бы) нанятых с улицы и со своими тараканами в голове. то вы должны знать, что в какой то момент это толпа, начинает объединятся и противостоять тому кто их нанял... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Tre Kronor
Отправлено: 14 ноября 2024 — 23:57
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
С таким же успехом это можно сказать и про капиталиста.
Это вообще ни о чем...
ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО или ГОС машина..не зависимо от идеологии, ВСЕГДА, своей целью ставит создание обстановки при которой население будет работать и сидеть тихо. В идеале- пришел с работы и в койку.
про капитализм - можно
в принципе коммунизм это война бедных против богатых
а капитализм это война богатых против бедных
но не про любую систему
STiv пишет:
Если уж быть предельно честными, то ЛЮБАЯ система управления, и при капитализме и при социализме и при феодализме и при рабовладении, рассматривает рабочую силу как некое животное, которое должно молча пахать.
это не так
можно ли вообще выделить рабовладение как отдельный строй - это вопрос спорный
а феодализм как раз таки вовсе не заинтересован в том что бы рабочая сила лишь молча пахала. Конечно тем кто "внизу" приходится "пахать" - но в целом общество пронизано совершенно иным духом, и религия играет в нём колоссальную роль.
При феодализме "низы" принципиально не рассматриваются как только "низы" - они такая же ценная часть общества как все остальные.
Феодальный треугольник: дворянство во главе с королём - духовенство - и народ. Все части в своём значении равнозначны.
STiv
Отправлено: 14 ноября 2024 — 23:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
в принципе коммунизм это война бедных против богатых
а капитализм это война богатых против бедных
но не про любую систему
нет ни каких войн. Есть система взаимоотношений между собственниками или наемными управленцами и основной массой плебса.
И она есть во все времена. При ЛЮБОМ ИЗМЕ. куча проблем..как по вине управленцев так и по вине исполнителей.
Tre Kronor пишет:
можно ли вообще выделить рабовладение как отдельный строй - это вопрос спорный
Я не думаю, что стоит сейчас обсуждать альтернативные формы видения истории.
Ограничимся классикой?
Tre Kronor пишет:
а феодализм как раз таки вовсе не заинтересован в том что бы рабочая сила лишь молча пахала.
Видимо по этому придумали крепостное право? Феодал сидел в замке и ждал, кода холопы ему че скажут?
Tre Kronor пишет:
При феодализме "низы" принципиально не рассматриваются как только "низы" - они такая же ценная часть общества как все остальные.
Не подскажите, цена жизни феодала и холопа, при их убийстве была одинакова?
Tre Kronor пишет:
Все части в своём значении равнозначны.
Скажите а ПРАВА и ДОХОДЫ у них то же были равнозначными? Отчего же тогда случались крестьянские восстания? Плебеи с жиру бесились?
ИИ Яндекса.с вами категорически не согласен ибо утверждает, что: Феодалы (герцоги, графы, бароны, рыцари) обладали правом на землю и крепостных крестьян, а также на военную службу. 1 Они собирали налоги с тех, кто проживал на их наделах, имели право участвовать в рыцарских турнирах и должны были в случае военных действий явиться с военным отрядом в состав королевского войска. 4 Духовенство (священники и монахи) обладало правами на контроль над духовной сферой, образованием и церковным имуществом. Они были освобождены от уплаты налогов и военной службы. 1 Главная обязанность духовенства — служение вере и Богу. 4 Крестьяне были зависимы от владельца земли. 3 Они вынуждены были платить феодалам ренту за землю в виде барщины (обязательных работ на землях феодала), оброка (продуктами) или же деньгами
(Отредактировано автором: 13 ноября 2024 — 22:57) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tre Kronor
Отправлено: 15 ноября 2024 — 00:01
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Я не думаю, что стоит сейчас обсуждать альтернативные формы видения истории.
Ограничимся классикой?
Это и есть классика.
Лишь в марксизме рабовладение выделяется в отдельную формацию.
классическая историография производит разделение на античную и феодальную эпохи. Отклонение рабовладения обосновывается тем, что продукт созданный рабами никогда не составлял высокой доли всего продукта, сами рабы не играли никакой общественной роли (впрочем равно как и женщины и дети, и прочие несвободные которые не были рабами). Кроме того рабство существовало и при других формациях, например в капиталистических соединенных штатах, а некоторые формы рабовладения практицируются и по ныне. (Добавление)
STiv пишет:
Видимо по этому придумали крепостное право? Феодал сидел в замке и ждал, кода холопы ему че скажут?
Упрощенно говоря феодалу было наплевать, чем занимаются крестьяне. система такая была.
крепостное право - это вообще то российская особенность. но в России настоящего феодализма никогда не было.
Да были какое то время элементы. Но феодальная система в России не сложилась как таковая.
Tre Kronor
Отправлено: 15 ноября 2024 — 00:03
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
нет ни каких войн. Есть система взаимоотношений между собственниками или наемными управленцами и основной массой плебса.
И она есть во все времена. При ЛЮБОМ ИЗМЕ. куча проблем..как по вине управленцев так и по вине исполнителей.
при коммунизме происходит вечное противостояние "капиталистам", никогда в СССР эта тема не умерла, сначала мешали собственные капиталисты, а затем зарубежные. Общество поддерживается в состоянии постоянной войны против богатых.
При капитализме происходит война богатых против бедных. Для того что бы бедные всегда оставались бедными применяется целый регистр средств: оглупление народа путём понижения уровня образования, отвлечение народа от важных тем развлечениями , навязывание индустрии наслаждений и так далее. В широком смысле туда относится даже вакцинация , в Америке дети до школы получают около 40 прививок, прививки изредка приводят к побочным эффектам / хроническим болезням. В итоге вся семья должна заботится о больном и не достигает того уровня которого бы смогла достичь.
Так же к войне богатых против бедных относится и распространение наркомании , которое типично для капстран. Из той же оперы и распространение порнографии и сексуальных извращений.
STiv
Отправлено: 15 ноября 2024 — 00:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Это и есть классика.
Лишь в марксизме рабовладение выделяется в отдельную формацию.
классическая историография производит разделение на античную и феодальную эпохи. Отклонение рабовладения обосновывается тем, что продукт созданный рабами никогда не составлял высокой доли всего продукта, сами рабы не играли никакой общественной роли (впрочем равно как и женщины и дети, и прочие несвободные которые не были рабами). Кроме того рабство существовало и при других формациях, например в капиталистических соединенных штатах, а некоторые формы рабовладения практицируются и по ныне.
давайте так. существует более 10 теорий и описаний рабовладельческих обществ. Они везде чем то отличались. К сути разговора, кто что думал - отношения строго говоря не имеет.
Мне похрен что писал марксизм. И что они думали. Я просто задал вам вопрос и вы ушли от ответа.
Все остальное...просто слова.
Если в ы отрицаете, наличие рабовладельческой формации..так и напишите.
Tre Kronor пишет:
Упрощенно говоря феодалу было наплевать, чем занимаются крестьяне. система такая была.
да вы че? вы меня радуете...А барщину отработали ли нет феодалу то же было плевать?
Опыньки!!! А в ряде стран Европы крестьяне были обязаны служить, чинить дороги, мосты...феодалу это было похрен???
Сильный заход!
Tre Kronor пишет:
крепостное право - это вообще то российская особенность
не ужели?
Почитаем?
--- Крепостное право в Европе начало появляться в IX–X веках (Англия, Франция, западная Германия). В некоторых странах крепостная зависимость возникла позже, в XVI–XVII веках (северо-восточная Германия, Дания, восточные области Австрии). 1
В Западной Европе крепостное право в значительной степени прекратилось в XV–XVI веках. 2 Рост городов и развитие товарно-денежных отношений стали катализатором процесса освобождения крестьян. 3
В Центральной и Восточной Европе крепостное право возникло ещё в раннем средневековье и надолго стало важнейшим элементом социальных отношений в сельском хозяйстве. Например, в Восточной Германии крепостное право получило особенно полное развитие после Тридцатилетней войны 1618–1648 годов. 1
В эпоху Французской революции (1790–1820-е годы) крепостное право было отменено в большинстве стран Западной и Центральной Европы. В то же время его практика оставалась распространённой в Восточной Европе до середины XIX века (например, в России — 1861 год).--
вы вообще про историю или вы решили двигать альтернативщину?
Tre Kronor пишет:
но в России настоящего феодализма никогда не было.
Да были какое то время элементы. Но феодальная система в России не сложилась как таковая.
Надо же? Это новое слово в истории!!
Т.е. церковь, царь, бояре и дворяне не были землевладельцами?
надо же?!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tre Kronor
Отправлено: 15 ноября 2024 — 00:07
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Скажите а ПРАВА и ДОХОДЫ у них то же были равнозначными? Отчего же тогда случались крестьянские восстания? Плебеи с жиру бесились?
Ну доходы мы вообще не можем сравнивать, они не играли той роли что сегодня.
То есть отсутсвие богатсв - как у короля - не было причиной быть недовольным жизнью.
Каждый сверчок знай свой шесток. Не было ни социальных лифтов, а с этим не было и потребности "делать карьеру".
Права : тут следует разделять. Права разные были. Были установившиеся права например дворянства и духовенства , они были освящены временем и не подвергались сомнению. Было сознание того , что с правами связанны и обязанности.
Но были и другие права, право переустройства установившегося порядка. Вот этим правом третье сословие пользовалось в той же равной степени , как и дворянство с духовенством.
Боле того, в силу того что дворянство и духовенство постоянно находились в клинче, решающий голос принадлежал третьему сословию , которое умело им пользовалось.
Крестьянские восстания конечно же случались, но редко. Их причина это как правило комбинация неблагоприятных факторов произошедших в один период времени.
Например : идёт война , она приносит тяготы, и одновременно в силу капризов природы наступает несколько неурожайных лет.
Вот тогда и происходит "перетягивание одеяла" . Каждый утверждает что дошёл до предела возможностей, дворяне говорят что не могут больше воевать и защищать крестьян, а те говорят что у них уже и так слишком много забрали. (Добавление)
STiv пишет:
Т.е. церковь, царь, бояре и дворяне не были землевладельцами?
Вы не считаете их элементами феодализма?
Позвольте узнать почему? (Добавление)
STiv пишет:
ли в ы отрицаете, наличие рабовладельческой формации..так и напишите.
Я написал как я думаю.
Я написал что этот вопрос спорный.
Думаю этого достаточно.
Tre Kronor
Отправлено: 15 ноября 2024 — 00:09
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
да вы че? вы меня радуете...А барщину отработали ли нет феодалу то же было плевать?
Опыньки!!! А в ряде стран Европы крестьяне были обязаны служить, чинить дороги, мосты...феодалу это было похрен???
Сильный заход!
Вы перескакиваете , теряете нить и вдобавок перевираете.
Напомнить вам о чём была речь?
Вы говорили, о том что "В идеале- пришел с работы и в койку." приписав этот "идеал" и феодализму.
Я вам ответил что при феодализме не было такого идеала, феодалу всё равно, что делал крестьянин.
Обязанности "чинить дороги" вообще к этому не относятся.
STiv
Отправлено: 15 ноября 2024 — 00:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
при коммунизме происходит вечное противостояние "капиталистам",
Коллега!
Я не знаю, что в ы читали и откуда вы нахватались всего этого, но замечу:
1- Что такое коммунизм, строго говоря ни кто не знает ибо при нем ни кто из нас не жил.
2- нет четкой модели, даже на бумаге, того, что такое коммунистическое общество.
3- там и с социализмом проблемы...их как минимум было 5-6 вариантов.
Кроме того, хочу заметить, что при КОММУНИЗМЕ, не может быть капитализма.
Ибо насколько я помню классиков марксизма. коммунистическое общество можно создать только на всем шарике.
Tre Kronor пишет:
При капитализме происходит война богатых против бедных. Для того что бы бедные всегда оставались бедными применяется целый регистр средств: оглупление народа путём понижения уровня образования, отвлечение народа от важных тем развлечениями ,
Коллега! А что последние 50 лет строил условный Запад? Там точно стремились всех сделать бедными ? Откуда тогда появился СРЕДНИЙ КЛАСС? При чем он был БОЛЬШЕ как правящего класса так и плебеев.
Tre Kronor пишет:
прививки изредка приводят к побочным эффектам / хроническим болезням
Простите а при социализме не было такого понятия КАК ИНДИВИДУАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ ОРГАНИЗМА НА ПРЕПАРАТЫ?
Или это от ИЗМА зависит?
Tre Kronor пишет:
Так же к войне богатых против бедных относится и распространение наркомании , которое типично для капстран. Из той же оперы и распространение порнографии и сексуальных извращений.
Приведенные вами примеры, это примеры БИЗНЕСА. И наркоторговля и порно- это БИЗНЕС.
В соц странах были наркоманы, уголовники и то же самое порно..уж эротические картинки продавались открыто и в Венгрии и в ГДР и в Югославии...а порно и в СССР снимали...для домашнего пользования. И так же продавали ... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tre Kronor
Отправлено: 15 ноября 2024 — 00:12
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Я не знаю, что в ы читали и откуда вы нахватались всего этого, но замечу:
Считайте что коммунизмом я обозначил существовавший в восточном блоке порядок, а не какую то модель будущего.
Во всем мире именно это и обозначют словом коммунизм, независимо от того что в самом СССР этот порядок называли социализм.
STiv пишет:
Там точно стремились всех сделать бедными ? Откуда тогда появился СРЕДНИЙ КЛАСС? При чем он был БОЛЬШЕ как правящего класса так и плебеев.
да стремились
средний класс был
STiv пишет:
Простите а при социализме не было такого понятия КАК ИНДИВИДУАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ ОРГАНИЗМА НА ПРЕПАРАТЫ?
я указал на частоту прививок
постарайтесь сохранять концентрацию
речь шла о частоте, то есть обстоятельство того что ставятся совершенно ненужные прививки, с целью создать хронических больных
в СССР ставили лишь небольшое количество необходимых прививок.
STiv пишет:
Приведенные вами примеры, это примеры БИЗНЕСА. И наркоторговля и порно- это БИЗНЕС.
Думаю и кирпичу понятно что это бизнес и делается ради денег.
Речь не об этом, существуют и существовали страны в которых наркотики, порнография и прочее дерьмо были надёжно устранены.
Не просто формально "запрещены" , а действительно побежденны как общественное явление.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
