Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Хохлушка с MP-40 Галиция или Закарпатье Не силен в нац костюмах жител...
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
танк КВ-1
танк КВ-1

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:44:34)

Комментарий: Дым идет справа (если это дым от танка, а не от объекта, который танк за...
Avia S-199
Avia S-199

Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)

Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...




 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Двойные стандарты , Несанкционированные митинги
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 7 сентября 2017 — 09:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




 Artur1984 пишет:
передергиваете

Нет. И не думал даже.
 Artur1984 пишет:
Иначе становитесь ничем не лучше власти

Вы знаете, я читал достаточно разных литературных произведений, где ГГ так же как и вы терзается этой проблемой. Так вот..... У меня складывается впечатление, что вам близка позиция Чемберлена.
Мне же ясно, что так проблему не решить и молчание никогда не сделает ничего хорошего. Равно как и мирные протесты где то на задворках столицы. Только открытое несогласие с антинародной политикой может изменить отношение власти к народу.
У украинцев, как выяснилось, яйца есть. Другое дело, во что это вылилось, но я уверен, что все было бы иначе, если б не приехал гр.Гиркин.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС

 
email

 Top

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2017 — 10:01
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Нагинак пишет:
но я уверен, что все было бы иначе, если б не приехал гр.Гиркин.
Я думаю, вы переоцениваете его роль.Он никогда не был лидером сопротивления. Полевой командир, один из многих.

(Отредактировано автором: 7 сентября 2017 — 10:13)

 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 7 сентября 2017 — 10:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Григорий Не я
Я имею в виду вмешательство РФ в конфликт вообще. Просто именно он открыто написал в книге о своей роли в этой войне.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2017 — 10:23
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Нагинак пишет:
Просто именно он открыто написал в книге о своей роли в этой войне.
-----
Понимаю. Но разве его туда послал россия? у него были официальные полномочия?
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 7 сентября 2017 — 10:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Григорий Не я
А кто? Марсиане? Человек зашел с оружием и людьми. Есть инфа, что он вроде как хотел сначала в Харькове замутить, но не вышло и его ММГ вышла на Славянск. Тем более и название н.п. соответствующее...
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2017 — 11:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Нагинак пишет:
Вы знаете, я читал достаточно разных литературных произведений, где ГГ так же как и вы терзается этой проблемой. Так вот..... У меня складывается впечатление, что вам близка позиция Чемберлена.

Чемберлен - чмо. У вас на мой взгляд, позиция максималиста-эсера.

 Нагинак пишет:
не же ясно, что так проблему не решить и молчание никогда не сделает ничего хорошего. Равно как и мирные протесты где то на задворках столицы.

Вы типичный максималист, считающий что все варианты кроме вашего - "молчание".
Я вам даже открою секрет, почему все "аппазицанеры" у нас любят крайние методы и провокации - потому что реально рабоать в политическом поле это долго, нудно, трудно, нужно не пиз...ть, а работать, и вообще "неинтересно".
В 2015 году власть расслабилась настолько, что спокойно допустила всякие там Парнасы в Костроме к выборам и реально не мешала - и итогом был сочный провал. Ибо одно дело - пиз..ть на митингах в Москве, а потом поехать в область, обзывая "86% населения быдлом" и удивляться, почему поддержка 1%?
Слушайте, я против коррупции, но давайте уже поднимайте ж...пу и не считаейте что народ тупой - лучше работайте и показывайте это.

 Нагинак пишет:
Только открытое несогласие с антинародной политикой может изменить отношение власти к народу. У украинцев, как выяснилось, яйца есть. Другое дело, во что это вылилось, но я уверен, что все было бы иначе, если б не приехал гр.Гиркин.

100%. Давайте устроим революцию и гражданскую войну. Вернее попытаемся - власть только этого и ждет. Она вам еще и спасибочки скажет. Не верите? Ха-ха У нее будет прекрасный повод навести вот уж искренне "порядок и нацию во имя справедливости". Ха-ха
Еще разок - устраивать гражданскую войну? Вы считаете что так будет лучше?

 Нагинак пишет:
Я имею в виду вмешательство РФ в конфликт вообще. Просто именно он открыто написал в книге о своей роли в этой войне.

Стрелков ныне - унылый саморекламщик на базе обиды за то, что его турнули с Донбасса. Он приписал себе все, что только возможно, едвали что только Путин ему лично не отдавал приказы, а Крым он вообще один занял. Ха-ха
Думать что из-за Стрелкова - война на Донбассе началась, все равно как считать, что 1МВ началась потому что Гаврила Принцип убил Фердинанда, и вообще это Сербия в 1МВ виновата.

 Нагинак пишет:
А кто? Марсиане? Человек зашел с оружием и людьми.

Стрелков как явление не был бы возможен, если бы не ситуцация глубокого гражданского раскола на Украине.

(Отредактировано автором: 7 сентября 2017 — 11:06)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2017 — 11:05
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Нагинак пишет:
А кто? Марсиане? Человек зашел с оружием и людьми.
были проблемы со входом? Или он с собой дивизию привёл? Я не хочу спорить, потому что очень мало знаю.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Стрелков ныне - унылый саморекламщик на базе обиды за то, что его турнули с Донбасса.
Я тоже так думаю.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2017 — 11:45
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Игорь Стрелков
вчера в 11:59
Действия
Эмоциональное.

По итогам обсуждения очередного гениального "миротворческого плана" гениального Наногения, предложившего ввести в Донбасс войска ООН,
последовали унылые рассуждения о том, что "но ведь как-то надо мир на Донбассе устанавливать"... и т.д.

Российский обыватель (ну, тот, который интересуется политическими новостями вообще, про всех и речи нет) явно устал от "донецкой заварухи" и совершенно явно согласен на любое разрешение запутанной проблемы под привычным советским лозунгом: "лишь бы не было войны".
О национальном подъеме 2014 года и лозунгах Русской Весны уже почти никто не вспоминает, равно как и о "самом большом разделенном народе в Европе" и т.п. вещах.
Западные санкции сработали дважды: сначала они насмерть напугали наших продажных чиновников-олигархов и олигархов-чиновников, а потом, на их деньги и по указанию, проститутки из СМИ, в полном взаимодействии с разного рода "патриотическими деятелями", сумели напугать "третьей мировой" население и убедить его, что "всё было зря".

И теперь уже никто не вспоминает о том, что ополчение - ВСН сражались вовсе не за "возвращение в состав Украины на правах районов с особым статусом", а за воссоединение с РФ-Россией всей Украины или, минимум, создание Русской Новороссии из ее части.
Национально-освободительный аспект борьбы полностью похоронен. И теперь из уст Главного Предателя и Труса звучит похоронный марш над его могилой.
В унисон ему звучат подвизгивания мелких паразитов, которые насажены в огрызке Русского Донбасса в качестве местных сатрапов. Пан Захарченко уже успел забыть "походы на Лондон, Киев и Мариуполь", про то, как "обещал мертвым приходить и грызть зубами" и уже одобряет замечательную идею разделить его разложившееся и едва боеспособное войско (которое уже давно даже уже не его) с "коллегами по борьбе за единую Украину".

Между тем, Главный Предатель и Трус совершенно забывает, что Донбасс и Крым - это уже почти единственное, что еще радикально разделяет позиции оппозиционно настроенных русских патриотов и националистов с позициями либералов-западников типа Навального и Ко. Во всем остальном - в необходимости истребления "коррупционной вертикали", ограничения всевластия чиновно-олигархической мафии и возвращения хоть бы минимального участия народа в управлении страной - они уже вполне солидарны (хотя и видят реализацию данных процессов совершенно по-разному).

Но у меня такое впечатление, что Наногений сознательно готовит "единый фронт" оппозиции против себя любимого. Потому что желание "мусорно люстрировать" этого оскорбительно трусливого, очень жадного и неприлично тщеславного идиота (со всей его шайкой таких же серых ничтожеств) становится все более нестерпимым. И начинает перевешивать все доводы здравого смысла.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2017 — 13:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Стрелков ныне - унылый саморекламщик на базе обиды за то, что его турнули с Донбасса. Он приписал себе все, что только возможно, едвали что только Путин ему лично не отдавал приказы, а Крым он вообще один занял.
Думать что из-за Стрелкова - война на Донбассе началась, все равно как считать, что 1МВ началась потому что Гаврила Принцип убил Фердинанда, и вообще это Сербия в 1МВ виновата.


Скажем так, Сербия один из главных ее виновников, наравне РИ. За убийством наследника (де-факто 2-го человека А-В) стояла сербская разведка/контразведка, и к этому лояльно относился сербский Генштаб. Это по сути государственный терроризм. Австрия поставила вполне разумный ультиматум, который сербы могли принять. Что такого ужасного в допуске австрийских следователей на свою территорию? Испугались, что расследование покажет на всю верхушку страны? Ну так надо было думать, что делать, а раз попались - каяться. А Россия вместо того, чтобы развивать экономику влезла в ненужные Балканские дела и стала защищать братушек-террористов.

Другой вопрос, что войну хотели многие, рассчитывая на блицкриг. Но именно наша глупость дала немцам шанс развязать войну.

Так и Донбасс. Вы же не будете отрицать, что ЛДНР и ВСН существуют на наши деньги, вооружены нашим оружием, в сложные моменты их выручали какие-то отпускники, вооруженные новейшим российским оружием.

Не захоти Россия - никакой бы войны на Донбассе не было.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Стрелков как явление не был бы возможен, если бы не ситуцация глубокого гражданского раскола на Украине.


Не стоит преувеличивать этот раскол. Он слабее того, что было в РФ в 1996 году, когда общество поляризовалось. На Донбассе жило 6,5 млн. человек, т.е. это 1,3 млн. боеспособных мужиков, среди которых огромное количество служило в ВС, органах. Да одних ментов и СБУшников, лояльных Януковичу было до 30000 человек. И что мы видим? Миллионный Донецк не смог даже 10000 ополченцев выставить. Вот первый штурм ДАП, 80 погибших: 33 чеченцы,40 славяне -граждане РФ, только 7 местные. Мариуполь -вообще без боя сдали, город в 1,5 раза больше Грозного-95. Краматорск -180 тысяч жителей, обороняло 400! ополченцев, из которых часть выходцы из РФ. На июль 2014 года у ДНР 6000 ополченцев, из которых значительная часть не местные. Это в области с населением около 4 млн. человек
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2017 — 18:31
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Михаил1 пишет:
. Да одних ментов и СБУшников, лояльных Януковичу было до 30000 человек. И что мы видим? Миллионный Донецк не смог даже 10000 ополченцев выставить. Вот первый штурм ДАП, 80 погибших: 33 чеченцы,40 славяне -граждане РФ, только 7 местные. Мариуполь -вообще без боя сдали, город в 1,5 раза больше Грозного-95. Краматорск -180 тысяч жителей, обороняло 400! ополченцев, из которых часть выходцы из РФ. На июль 2014 года у ДНР 6000 ополченцев, из которых значительная часть не местные. Это в области с населением около 4 млн. человек
опять данные ВСУ?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2017 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
кажем так, Сербия один из главных ее виновников, наравне РИ. За убийством наследника (де-факто 2-го человека А-В) стояла сербская разведка/контразведка, и к этому лояльно относился сербский Генштаб. Это по сути государственный терроризм. Австрия поставила вполне разумный ультиматум, который сербы могли принять. Что такого ужасного в допуске австрийских следователей на свою территорию? Испугались, что расследование покажет на всю верхушку страны? Ну так надо было думать, что делать, а раз попались - каяться. А Россия вместо того, чтобы развивать экономику влезла в ненужные Балканские дела и стала защищать братушек-террористов

Вы просто по каким то методичкам пишете... Ха-ха
Вы не понимаете очевидно, одной вещи - вовсе не Сербия виновата в 1МВ, и уж точно не Гаврила Принцип. И даже не Австрия. 1МВ не состоялась бы, если ее не желали, к ней не готовились бы, и для нее не было бы условий и настроений людей.
Тоже самое с Украиной - никакой войны не было бы, не будь там условий. Стрелков, как в любой другой спокойной стране, даже не пересек бы границы, в крайнем случае - был бы блокирован в Славянске и уничтожен при полной поддержке населением действий властей. Поэтому когда мне пишут что "Стрелков начал войну, значит Россия виновата" - примерно как написать, что причина гражданской войны в США - что южане захватили форт Самтер. А то - почему, как и отчего южане вообще явились -вы оставляете за кадров.
Применительно к Сербии - никаких прямых доказательств что это разведка Сербии, нет, поскольку это бессмысленно для Сербии. "Разумный ультиматум" предполагал, что Вена напрямую вмешивалась во внутренние дела Сербии (закрыть те или иные газеты, разогнать те или иные общества, уволить тех или иных госсслужащих). Вы опять сознательно упускаете контекст - в условиях напряженных отношений двух стран ДО убийства это означало нарушение суверенитета.
Еще раз - войну начал не Принцип и не Сербия. Война стала возможной благодаря желанию ее вести почти всех заинтересованных сторон. К ней готовились - пропаганда в разных странах настраивала население. А вы - Стрелков... Принцип... Они лишь предлог.

 Михаил1 пишет:
Вы же не будете отрицать, что ЛДНР и ВСН существуют на наши деньги, вооружены нашим оружием, в сложные моменты их выручали какие-то отпускники, вооруженные новейшим российским оружием. Не захоти Россия - никакой бы войны на Донбассе не было.

Не будь условий для нее - желание России не имело бы никакого значения. Еще более это адекватно с Крымом - если бы на Украине не создалось такого положения - то никаких вежливых людей, а уж тем более - отпускников - не существовало бы.
Утверждать, что ВСН существуют на российские деньги можно с тем же обоснованием, как сказать что Франко существовал на бабки Рейха и Италии, и не захоть они - войны бы в Испании не было. Или еще лучше - Деникин и Колчак воевали на бабки интервентов. Значит интервенты виноваты в Гражданской войне в России?
Факт поддержки воюющих сторон НИКАК не снимает факта гражданского противостояния. Кстати это противостояние пока обе стороны никак не хотят лечить.

 Михаил1 пишет:
Миллионный Донецк не смог даже 10000 ополченцев выставить.

Это ерунда. Если бы страна была спокойна - то там бы и 10 человек не набралось.
Еще раз - вы старательно упускаете из вида, что ни одна война не начинается просто так. Для нее должны быть условия. Если бы РФ не прислала "отпускников" и помощь, и не вогла бы в Крым - то Донбасс был бы в Крыму в районе Севастополя. А на Донбассе скорее всего, шла бы сейчас "дас ист партизанен".
Если бы скажем, Янук в январе 2014 года силой разогнал Майдан и начал бы АТО против западных областей - то мы имели бы прямо наоборот у Львова.
Вмешательство любых третьх сторон может войну обострить, но не способно ее начать само по себе - поскольку сам факт вмешательства невозможен без подхолдящих условий.
На сем прощаюсь до 22 сентября, я в отпуске.
Прекращаю разговор по этой теме

За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Старший
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2017 — 16:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Григорий Не я пишет:
опять данные ВСУ?


Нет. Стрелкова и наших авторов вроде Поликарпова. Кстати очень советую его книгу. Ну а 30000 ментов и СБУшников не сложно сосчитать. Возьмите численность их на начало 2014 года и согласуйте его с долей населения Донбасса в общем населении Украины.

 Artur1984 пишет:
Вы не понимаете очевидно, одной вещи - вовсе не Сербия виновата в 1МВ, и уж точно не Гаврила Принцип. И даже не Австрия. 1МВ не состоялась бы, если ее не желали, к ней не готовились бы, и для нее не было бы условий и настроений людей


Точно так же можно говорить, что это Рейх не виноват в ВМВ, он же только на Польшу напал. В целом в войне виноваты все великие державы. Но спусковой крючок запустила Сербия.

 Artur1984 пишет:
Тоже самое с Украиной - никакой войны не было бы, не будь там условий. Стрелков, как в любой другой спокойной стране, даже не пересек бы границы, в крайнем случае - был бы блокирован в Славянске и уничтожен при полной поддержке населением действий властей. Поэтому когда мне пишут что "Стрелков начал войну, значит Россия виновата" - примерно как написать, что причина гражданской войны в США - что южане захватили форт Самтер. А то - почему, как и отчего южане вообще явились -вы оставляете за кадров.


Стоп. В ГВ США воевал Север против Юга, но там не было сотен тысяч добровольцев из Англии и Франции в помощь Юга, оружие продавалось, а не дарилось. И уж точно выходцы из Англии не возглавляли ВС Конфедерации, не становились ее Президентами (Бородай). И отпускников в красных мундирах никто не видел.

Стрелков это один из командиров, отправленных из РФ, были еще Безлер, Козицин. А курировал все некто Сурков. Слышали про такого? А еще погибшие чеченцы, их кто организовал, вооружил и туда отправил?

 Artur1984 пишет:
Применительно к Сербии - никаких прямых доказательств что это разведка Сербии, нет, поскольку это бессмысленно для Сербии. "Разумный ультиматум" предполагал, что Вена напрямую вмешивалась во внутренние дела Сербии (закрыть те или иные газеты, разогнать те или иные общества, уволить тех или иных госсслужащих). Вы опять сознательно упускаете контекст - в условиях напряженных отношений двух стран ДО убийства это означало нарушение суверенитета.


Ну читаем, то что известно.

Драгу́тин Димитри́евич (серб. Драгутин Димитријевић, известен как А́пис; 5 (17) августа 1876 — 11, 24 или 27 июня 1917) — начальник разведывательного отдела Генерального штаба Сербии, сооснователь и лидер тайного общества «Чёрная рука».

В 1911 году он направил в Вену человека, чтобы попытаться убить австрийского императора Франца Иосифа. В январе 1914 года молодой боснийский мусульманин Мехмедбашич был послан для убийства боснийского губернатора генерала Потиорека. Обе попытки оказались неудачными.

Весной 1914 года Апис решил, что эрцгерцог Франц-Фердинанд, наследник австрийского престола, должен умереть. Причиной такого выбора, очевидно, были намерения эрцгерцога реформировать Австро-Венгерскую империю в сторону расширения прав проживавших в ней славян, что представляло определённую угрозу для панславизма и югославизма. После того, как было объявлено о запланированном визите Франц-Фердинанда в Сараево в конце июня, — был составлен и план его убийства. Главный помощник Аписа, майор Танкосич, пригласил на роль исполнителей покушения трёх боснийских сербов-юношей. Гаврило Принцип, Неделько Габринович и Трифко Грабеч (Грабеж) были отправлены в Сараево. Узнавший о готовящемся убийстве премьер Никола Пашич попытался задержать юных террористов, — но люди Дмитриевича помогли им благополучно перейти границу с Боснией. 28 июня 1914 года, в национальный праздник сербов Видовдан, после череды неудач, Франц-Фердинанд и его супруга были застрелены Принципом. Убийство эрцгерцога стало формальным поводом для начала Первой мировой войны.


Есть правда такое мнение: В то же время историк Ю. А. Писарев, исследовавший этот вопрос, сделал вывод не только «о незаинтересованности сербского правительства в военном конфликте с Австро-Венгрией, но и неучастии руководства „Чёрной руки“ в сараевском заговоре»[4]. Ссылаясь на дневник входившего в верховную управу «Чёрной руки» Ч. Поповича, Писарев отмечал, что Апис, узнав от В. Танкосича, что несколько человек хотят отправиться в Боснию и убить эрцгерцога, сказал: «Да пусти их!», — не веря, во-первых, что покушение удастся, и, во-вторых, не подумав, что это может стать поводом для войны

Здоровский подход. Начальник разведки страны разрешает террористам убить 2-го человека могучего соседа, типа все равно не получится, а получится, так ничего не случится.

После убийства посол Сербии во Франции Миленко Веснич[sr] и посол Сербии в России подготовили заявления, в которых утверждалось, что Сербия предупреждала Австро-Венгрию о готовящемся убийстве[110]. Сербия опровергла эти утверждения, заявив, что ничего не знала о готовящемся деле. Премьер-министр Пашич опроверг эти заявления в «Az Est» 7 июля и в парижском издании New York Herald 20 июля[111]. Но, в то же время, существовали и другие мнения о предупреждении. Как писал министр образования Сербии Люба Йованович в «KRV Sloventsva», в конце мая или начале июня премьер-министр Пашич обсуждал возможность предстоящего убийства с членами своего кабинета[112]. 18 июня в телеграмме, не содержащей детали, послу Сербии в Вене Йовану Йовановичу[sr] было приказано предупредить австро-венгерские власти о том, что у Сербии есть основания полагать, что существует заговор с целью убийства Франца Фердинанда в Боснии[113].

Не хило: премьер-министр обсуждает возможность убийства наследника престола соседа, он против убийства, но ничего не делает, чтобы остановить его.

В связи с сокрытием признания Аписа со стороны Сербии и записей суда в Салониках историки изначально напрямую не связывают Малобабича с убийством в Сараеве. Признание Аписа, однако, гласит: «Я поручил Малобабичу организовать убийство во время прибывания Франца Фердинда в Сараеве»[35]. На суде в Салониках полковник Любомир Вулович[sr], глава сербских пограничников, свидетельствовал: «В 1914 году, по случаю моей официальной поездки из Лозницы в Белград, я получил письмо в Генштабе [подписанного маршалом Путником, высшим военным офицером Сербии], в котором говорилось, что придут агенты Малобабича и учитель, чьё имя я забыл (Данило Илич был учителем, но неясно, если это был именно он, то как он мог быть одновременно и в Броде и в Лознице), чтобы я мог отправить [sic] их в Боснию. Поэтому я поехал в Лозницу и в тот же день или чуть позже отправил Раде и учителя в Боснию. Вскоре после этого произошло убийство в Сараеве эрцгерцога Франца Фердинанда»[121]. Накануне своей казни Малобабич сказал священнику: «Они приказали мне отправиться в Сараево, когда должно было произойти это убийство, и когда все было кончено, они приказали мне вернуться и выполнять другие миссии, а затем началась война»

Путник это официальное лицо или так, мелкий чинуша?


 Artur1984 пишет:
Не будь условий для нее - желание России не имело бы никакого значения. Еще более это адекватно с Крымом - если бы на Украине не создалось такого положения - то никаких вежливых людей, а уж тем более - отпускников - не существовало бы.
Утверждать, что ВСН существуют на российские деньги можно с тем же обоснованием, как сказать что Франко существовал на бабки Рейха и Италии, и не захоть они - войны бы в Испании не было. Или еще лучше - Деникин и Колчак воевали на бабки интервентов. Значит интервенты виноваты в Гражданской войне в России?



Разумеется. Без их помощи война бы закончилась очень быстро. Про Испанию, вообще там без Оси мятеж давился бы.

Но вот вопрос, были ли на Донбассе силы способные в одиночку противостоять армии, МВД, СБУ? Без нашего влияния все было бы как в Харькове, максимум в Одессе.

 Artur1984 пишет:
Это ерунда. Если бы страна была спокойна - то там бы и 10 человек не набралось.
Еще раз - вы старательно упускаете из вида, что ни одна война не начинается просто так. Для нее должны быть условия. Если бы РФ не прислала "отпускников" и помощь, и не вогла бы в Крым - то Донбасс был бы в Крыму в районе Севастополя. А на Донбассе скорее всего, шла бы сейчас "дас ист партизанен".


Харьков, Запорожье, Херсон, Одесса. Вы там видите активную партизанскую войну? Ее и на Донбассе то толком нет. Тылы ВСУ не горят.




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сравнение армий мира, английский лук


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история