|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дружба народов |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 9 августа 2020 — 15:37 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
STiv пишет: Коллега! Я ответил, потому как не может Общество заменять Государство. У них разные цели. Государство- это защита общества, а у общества цель- развитие.
Все же важен ответ на вопрос о том, кем и как формируется государство.
Защита общества - лишь одна из функций государства. Государство должно еще организовать жизнь общества.
Если цель общества - развитие, то какое место занимает государство в деятельности общества по развитию?
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 9 августа 2020 — 19:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Все же важен ответ на вопрос о том, кем и как формируется государство.
Разными элитными группами общества. Либо внешними силами, принудившими общество к подчинению в случае войны или агрессии извне.
alexeybo пишет: Защита общества - лишь одна из функций государства. Государство должно еще организовать жизнь общества.
Я упростил для ясности.
безусловно есть набор функций.
Грубо: лечить, учить и защищать. К этому можно добавить функции регулятора и арбитра в отношениях между собой разных слоев общества. ИДЕОЛОГИЯ, которое помогает обществу двигаться. Идеологию формирует общество на каждом этапе. Но государство ее реализует на практике
alexeybo пишет: Если цель общества - развитие, то какое место занимает государство в деятельности общества по развитию?
реализация, контроль, создание условий и т.п. В ситуациях кризиса общества- это взятие на себя временной функции общества по основным вопросам.
Понятно, что это упрощение. Понятно все несколько сложнее.
Противостояние общества и Государства ведет к кровопролитию.
Еще раз, государство- часть общества с особыми функциями.(Отредактировано автором: 9 августа 2020 — 19:51)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 9 августа 2020 — 20:45
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Смотрел недавно интервью с батькой. И у него была там одна показательная фраза, которую я привожу почти дословно: "эти три несчастные девочки борятся против государства, т.е. меня...". Человек полностью отождествляет себя с государством.
Волкон пишет: А в ваших готландских зомбоящиках, что вещают?
О разном, не концентрируясь на чём-то одном из каждый божий день. Это одна из черт журналистики в отличии от пропаганды.
Волкон пишет: говорят, что была знамение, что вышел старик с сыном
Да говорят что кур доят...
Я рад, что вы отошли от мистики и вернулись к здравому смыслу. Действительно, бред полный: кто даст какому-то пенсу с сыном сажать бульбу на Красной площади. Нонсенс.
Волкон пишет: А в ваших готландских зомбоящиках, что вещают?
О разном, не концентрируясь на чём-то одном из каждый божий день. Это одна из черт журналистики в отличии от пропаганды.
Волкон пишет: говорят, что была знамение, что вышел старик с сыном
Да говорят что кур доят...
Я рад, что вы отошли от мистики и вернулись к здравому смыслу. Действительно, бред полный: кто даст какому-то пенсу с сыном сажать бульбу на Красной площади. Нонсенс.
Волкон пишет: речь идет о провокации, устроенной Службой безопасности Украины. Именно в Киеве придумали и организовали операцию по вербовке российских граждан якобы для работы по охране объектов «Роснефти» в Венесуэле — с транзитом через Минск.
Комсомольская правда  |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 августа 2020 — 21:57
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
STiv пишет: Разными элитными группами общества.
Т.е. государство - продукт общества и само общество способно изменять государство. Так?
STiv пишет: Я упростил для ясности.
безусловно есть набор функций.
Грубо: лечить, учить и защищать. К этому можно добавить функции регулятора и арбитра в отношениях между собой разных слоев общества. ИДЕОЛОГИЯ, которое помогает обществу двигаться. Идеологию формирует общество на каждом этапе. Но государство ее реализует на практике
А в части регулирования деятельности экономики государство принимает участие?
В обществе одновременно присутствуют несколько идеологий. Государство же свою деятельность осуществляет в соответствии с определенной идеологией - идеологией политической силы, находящейся у власти.
STiv пишет: реализация, контроль, создание условий и т.п. В ситуациях кризиса общества- это взятие на себя временной функции общества по основным вопросам.
Понятно, что это упрощение. Понятно все несколько сложнее.
Противостояние общества и Государства ведет к кровопролитию.
Еще раз, государство- часть общества с особыми функциями.
Не совсем понимаю, как может государство даже временно взять в период кризиса на себя функцию общества. Поясните, что тут подразумевается.
Противостояния общества и государства быть не может "по определению", ведь государство - это продукт общества. Несоответствие государства интересам общества ведет к изменению государства. Кровопролитие возникает не по причине конфликта между обществом и государством, а по причине острого конфликта между частями общества. Поскольку у политической власти находится определенная часть общества, то эта часть общества имеет возможность использовать государство в борьбе с той частью общества, которая не согласна с проводимой политикой.
Несколько обобщенно:
Было российское общество, царь и соответствующее государство. До поры до времени это устраивало общество. Появлялись оппозиционные настроения, но они подавлялись провластными силами с использованием государственного механизма.
Необходимость развития вызвала появление новых идеологий и появилась идея парламента - представительного органа власти от различных слоев общества. Конфликт приводит к появлению такого органа, но с урезанными полномочиями. Продолжение конфликта приводит к изменению полномочий этого органа. Однако есть и другие идеологии в обществе, которые говорят о необходимости революционных перемен в стране и изменения государства для этого. Сторонники этих идеологий получают поддержку масс. Компромисса между политическими силами (властными и оппозиционными) не получается и происходит революция - монархия свергается. Государство преобразовывается.
Но улучшения положения в стране не случается. В обществе все больше появляется сторонников идеи необходимости еще более радикальных изменений. В результате появляется новый конфликт в обществе. Это конфликт политический - борьба за власть.
Борьбу путем революции выигрывают политические силы, получившие большую поддержку от общества, поскольку большая часть общества хотела скорейшего улучшения жизни в стране, которую ожидала от сторонников еще более радикальных изменений в стране.
Проигравшие не смиряются со своим поражением и пытаются взять реванш. Проигравшие пытаются создать свои квазигосударственные образования на периферии страны и вооруженным путем вернуть себе верховную власть во всей стране. Выигравшие преобразовывают старый государственный механизм в свое государство и подавляют сопротивление своих противников.
При всем при этом нет конфликтов между обществом и государством, а есть конфликты в обществе между его частями.
Государство - это не часть общества. Государство - политический институт, созданный обществом. Государство состоит из органов, между которыми поделены функции государства. А в этих органах работают люди. Люди могут меняться, а государство оставаться прежним (структура, функции и их разделение между государственными органами). Государство - это инструмент, которым пользуются находящиеся у власти.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 августа 2020 — 11:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: О разном, не концентрируясь на чём-то одном из каждый божий день. Это одна из черт журналистики в отличии от пропаганды.
То что Лукашенко провёл свою избирательную кампанию под русофобскими лозунгами и вакханалия продолжается,не может не радовать "свободных" готландских журналистов?
Он на раз, два , три вычеркнул симпатии к нему миллионов русских. Которые искренне радовались его присутствию на Параде в Москве и на открытии мемориала во Ржеве. Младший белорусский братец оказался хуже, подлее Януковича.
(Добавление)
alexeybo пишет: Комсомольская правда |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 августа 2020 — 12:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Борьбу путем революции выигрывают политические силы, получившие большую поддержку от общества, поскольку большая часть общества хотела скорейшего улучшения жизни в стране, которую ожидала от сторонников еще более радикальных изменений в стране.
Проигравшие не смиряются со своим поражением и пытаются взять реванш. Проигравшие пытаются создать свои квазигосударственные образования на периферии страны и вооруженным путем вернуть себе верховную власть во всей стране. Выигравшие преобразовывают старый государственный механизм в свое государство и подавляют сопротивление своих противников. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 10 августа 2020 — 12:06
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: провокация-дело рук ЦРУ- УСБ-КГБ. С целью оторвать, наконец, БР от РФ.
Волкон пишет: Лукашенко провёл свою избирательную кампанию под русофобскими лозунгами и вакханалия продолжается
Волкон пишет: Младший белорусский братец оказался хуже, подлее Януковича.
Вы уж определитесь, провокация это Моссада или братец всё-таки редиска.
"Готланд" особо не капает эту проблематику. а просто фиксирует факты: протесты в РБ, которых ранее не было, странную историю с русскими ихтамнетами и т.п. Но всё это трятья-пятая новость на фоне других общемировых новостей.
Волкон пишет: Плиз, огласите вашу версию, подкрепив её документально
Моя версия - ихтамнеты, действительно, должны были выехать куда-то по контракту. А батька использовал их в игре против РФ. Этим он убил нескольких зайцев: укрепил свои позиции в избирательной кампании (выстпил как защитник государственности РБ), заставил руководство РФ оправдываться (и это при том, что до этого наше руководство наезжало на батьку в контексте ареста газпромоского кандидата Виктора Бабарика), а теперь, согласившись, что во всём виновата "третья сила" (т.е. вы, украинцы) в качестве компенсации получит "братские" цены на нефть-газ. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 августа 2020 — 12:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет:
Вы уж определитесь, провокация это Моссада или братец всё-таки редиска.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 10 августа 2020 — 12:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Т.е. государство - продукт общества и само общество способно изменять государство. Так?
Безусловно.
alexeybo пишет: А в части регулирования деятельности экономики государство принимает участие?
Понимаете, есть разные идеологические и экономические теории относительно этого вопроса. В либеральной - государство должно быть мало везде.
По факту в мире, все развитые страны используют государство не только как регулятора и арбитра, но и активного участника экономической жизни.
" Что хорошо для Стандарт Оил, то хорошо для Америки!"
alexeybo пишет: В обществе одновременно присутствуют несколько идеологий. Государство же свою деятельность осуществляет в соответствии с определенной идеологией - идеологией политической силы, находящейся у власти.
Это да.
Но бывает и так, когда как в РФ, официально как бы идеологии нет, по внешней атрибутике она либеральная, по целям национальная, по форме исполнения она капиталистическая.
Например мы с вами живем сейчас в момент окончания периода накопления капитала. Россия прошла этот период за 30 лет. Исторически запад проходил его за 100-150 лет.
Мы по старой традиции пятилетку выполнили за 3 дня.
Сейчас, в период начала НОВОЙ ВЕЛИКОЙ Депрессии ( дай бог мне ошибаться) государство начало процесс социализации общества. Ибо общество в БОЛЬШЕЙ части этого требует. Есть часть общества которое хочет продолжения Дикого Капиталихзма, кто то хочет Социализма, кто то хочет Хаоса...
alexeybo пишет: Не совсем понимаю, как может государство даже временно взять в период кризиса на себя функцию общества. Поясните, что тут подразумевается.
ну примеров такого в мире полно.
Октябрьская революция 1917. Взявшие в ферале власть элитные группы привели к уничтожению Империи, начался развал страны, государство просто посыпалось.
Часть общества взяла власть, сформировала гос институты, и на определенном этапе Государство ОПРЕДЕЛЯЛО идеологию, движение и все в стране.
Общество реально высказало свое мнение только в конце 80-ых.
Возьмите современный Китай. Государство определяет вектор развития и движения.
Возьмите Чили 1973 года. Армия как институт государства взяло власть, задавило общество и почти 30 лет управляло страной...
Германия 33-45...
Период Тетчер в Британии, период правления де Голя-Франция, простите Рузвельт США вытаскивал из великой депрессии через использование гос институтов...примеров много.
Т.е. в периоды КРИЗИСА для конкретной страны или социума, когда общество НЕСПОСОБНО выдать идею устраивающую всех, и дело идет к развалу и Гражданской, ИНСТИТУТЫ государства берут власть, идеологию, экономику и т.п.
под свой контроль и вместо общества определяют вектор развития.
alexeybo пишет: Противостояния общества и государства быть не может "по определению", ведь государство - это продукт общества.
По определению МОЖЕТ И БЫВАЕТ.
У нас сейчас разве нет противостояния части общества и государства? Разве Великая русская Революция 1917 февраль-октябрь - это не пример противостояния общества и власти?
Противостояние есть всегда. И это нормально. не нормально когда все скатывается в Гражданскую. Это значит кризис в отношениях общества и государства дошел до ручки.
Насчет всего остального кратко.
Все просто. Одни люди у ВЛАСТИ, другие не у Власти. Те кто у Власти хотят ее сохранить. те кто не участвует во Власти хотят ее получить.
Все остальное фитиш: идеология, теории...
Власть нужна по разным причинам... (Отредактировано автором: 10 августа 2020 — 12:30)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
