Длинный лук против огнестрельного оружия , Гуситы, мушкетеры, калмыки, башкиры
ПостороннимВилли
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
LVZh пишет:
Не забывайте, что иррегулярная конница стреляла с коня, часто на полном скаку (т.н. карусель смерти), т.е. к собственно луку прикладывалась еще и скорость коня, в результате стрела летела значительно дальше.
Лень картинку рисовать с векторами. Какая там скорость у лошадки на скаку? Вряд ли она даст серьезную прибавку к скорости полета стрелы или пули. (Добавление)
Масса коня к стреле, к сожалению, не прикладывалась ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Похожие темы: Длинный лук против огнестрельного оружия
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
ПостороннимВилли пишет:
Лень картинку рисовать с векторами. Какая там скорость у лошадки на скаку? Вряд ли она даст серьезную прибавку к скорости полета стрелы или пули.
Да, уж Тут преимущество только в быстром маневре огнем. Но, честно говроря, подготовить стрелка для такой стрельбы - запредельное мероприятие, эти люди ничего, кроме тренировок делать не должны, откуда тогда такой прибавочный продукт?
GraetDane
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:12
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
LVZh пишет:
Я думаю, что о прицельной стрельбе в то время речи не шло, ну разве что при осаде крепостей и на турнирах,
В турнирах участвовали дворяне, а в Европе дворянину стрелять из лука в бою, считалось зазорным, так что на турнирах не было стрельбы из лука.)
neon пишет:
Учитывая то что индустриального производства тогда не было, а расход стрел был громадный учитывая стрельбу по площадям, то ....даже не знаю...
Количество стрел на одного лучника было ограничено, так что стреляли они не долго. Но это и понятно, что кавалерия противника, что пехота, достигала противника достаточно быстро, так что долго по навесной не постреляешь.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
neon
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:15
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
GraetDane пишет:
Количество стрел на одного лучника было ограничено, так что стреляли они не долго. Но это и понятно, что кавалерия противника, что пехота, достигала противника достаточно быстро, так что долго по навесной не постреляешь.
Ну и вывод? Роль лучников сильно преувеличена, их воздействие в целом незначительно?
GraetDane
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:15
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
LVZh пишет:
Не верю, что к тренировкам лучников подходили достаточно серьезно и они занимались по несколько часов в день постоянно.
Те же «английские лучники», как сословие, тренировались с детства и практически ежедневно. Но опять же тренировались, стрелять по «навесной» с попаданием в противника находящегося за укрытием. (Добавление)
neon пишет:
Ну и вывод? Роль лучников сильно преувеличена, их воздействие в целом незначительно?
На этом форуме была подобная ветка, обсуждающая этот вопрос, я и там говорил, что Да. Лучники это вспомогательные войска, иногда, при сложившихся внешних обстоятельствах, они могут выигрывать практически единолично битву, но не более того. И конечно их роль сильно преувеличена, и в основном, за счет кино, так как смотрится очень эффектно.
LVZh
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:19
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
ПостороннимВилли пишет:
LVZh пишет:
Не забывайте, что иррегулярная конница стреляла с коня, часто на полном скаку (т.н. карусель смерти), т.е. к собственно луку прикладывалась еще и скорость коня, в результате стрела летела значительно дальше.
Лень картинку рисовать с векторами. Какая там скорость у лошадки на скаку? Вряд ли она даст серьезную прибавку к скорости полета стрелы или пули. (Добавление)
Масса коня к стреле, к сожалению, не прикладывалась
Скорость лошади (не чистокровной) в галопе минимально 20-25 км/ч или порядка 5 м/сек.
Короткий лук конного стрелка (как и обычный длинный лук пехотинца) выпускает стрелы со скорость 40-45 м/сек. Т.е. прибавка в скорости порядка 10-15%. Прирост незначительный, но достаточный, чтобы находиться вне зоны обстрела... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
ПостороннимВилли
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:20
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
GraetDane пишет:
что кавалерия противника, что пехота, достигала противника достаточно быстро
В остопиз... прославленных битвах английских лонгбоуменов против французских рыцарей умело использовалась местность, замедляющая наступление (грязь, колья, тела предыдущих наступавших ). ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
GraetDane
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:22
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
ПостороннимВилли пишет:
В остопиз... прославленных битвах английских лонгбоуменов против французских рыцарей умело использовалась местность, замедляющая наступление (грязь, колья, тела предыдущих наступавших Подмигивание ).
В основном в этих битвах, умело использовалась тупость французских командующих, не более того.)))
ПостороннимВилли
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:24
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
LVZh пишет:
Скорость лошади (не чистокровной) в галопе минимально 20-25 км/ч или порядка 5 м/сек.
LVZh пишет:
Т.е. прибавка в скорости порядка 10-15%. Прирост незначительный, но достаточный, чтобы находиться вне зоны обстрела...
А пеший лучник пробежит стометровку быстрее лошади (средняя скорость 7 и 7,57 м/с) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Дункан
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:25
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
GraetDane пишет:
Лучники это вспомогательные войска
С чего это?Это если железо плавить хорошо научились и от луков закрываться эффективно смогли.Монголо-татары покорили пол-мира только за счет превосходства в стрельбе из лука.
neon
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:25
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
GraetDane пишет:
И конечно их роль сильно преувеличена, и в основном, за счет кино, так как смотрится очень эффектно.
Согласен. Плюс литература, вроде "Белого отряда".
Олимпийская стрельба из лука 70 метров и это современные материалы; композит, пластик, кевлар.
GraetDane
Отправлено: 25 сентября 2012 — 15:27
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
neon пишет:
Олимпийская стрельба из лука 70 метров и это современные материалы; композит, пластик, кевлар.
Да, и стрелу в стрелу никто не стреляет, не получается.)))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Тут преимущество только в быстром маневре огнем. Но, честно говроря, подготовить стрелка для такой стрельбы - запредельное мероприятие, эти люди ничего, кроме тренировок делать не должны, откуда тогда такой прибавочный продукт?
