Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Вчера была годовщина первой акции гласности в Советском Союзе: на Пушкинской площади в Москве советские диссиденты организовали митинг. Участников было порядка двух сотен человек, каждого десятого арестовали. Причина собрания - суд над Синявским и Даниэлем, писателями.
Организаторами были Есенин-Вольпин (математик), Валерий Никольский (физик), Юрий Титов (художник) и жена последнего Елена Строева. День был выбран грамотно - как раз был праздник, День Конституции СССР. Всех задержанных помурыжили в органах и отпустили. Собрания такие стали регулярными.
Давно думал про диссидентов: а чего они добивались и добиваются? Мне кажется, что это в большинстве своем какие-то нереализовавшиеся личности, которые хотят что-то доказать себе и окружающим. Я не говорю про всех - я говорю, большинство диссидентов, на мо взгляд, такие. Общаются в кучке себе подобных и терки трут...
Плюс это раньше, как мне, опять же, думается, способ смотать за границу. И многие мотали, но там они были не нужны - всем плевать на каких-то блаженных из Союза. Сыграют роль, покажут их как угнетенных коммунизмом, и забудут.
Или все же диссиденты - это сила (в общей массе, а не отдельные личности)?
Земляк
Отправлено: 6 декабря 2014 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
grumdas пишет:
Или все же диссиденты - это сила (в общей массе, а не отдельные личности)?
Их сила в их смелости. Тогда в Союзе были несколько иные условия в отношении свободы слова поэтому их поведение диссидентов бросало вызов государственно-идеологической системе СССР.
STiv
Отправлено: 6 декабря 2014 — 11:57
генерал-майор
Сообщений всего: 35599
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
grumdas пишет:
Давно думал про диссидентов: а чего они добивались и добиваются? Мне кажется, что это в большинстве своем какие-то нереализовавшиеся личности, которые хотят что-то доказать себе и окружающим. Я не говорю про всех - я говорю, большинство диссидентов, на мо взгляд, такие. Общаются в кучке себе подобных и терки трут...
Это очень смутный клубок из не реализованных людей, реальных Интеллектуалов, разного рода мистиков, националистов, обиженных на систему, правдоборцев и прочая......
Двигали ими разные мотивы. От обиды на систему, до желания заявить о себе. Было много откровенно гоовря про западно ориентированных персонажей. При чем, их прозападность была сформирована на основании мифов и сказаок про западный рай....
Были люди которых система по разным причинам тормозила. Был знаком с человеком - изобретатель от бога, но увы, реализовать свои мысле в металле не мог. Обижался на систему. Сказать, что был антисоветчиком не могу, но сказать, что и совок любил тоже не могу.
Были религиозные правдоборцы, были разного рода мистики и акультного мира вещатели, были историки и философы.....
Было много "бизнесменов" и криминальных личностей, которых система давила и не давала создать личное богатство.......Короче- всякой твари по паре.....
В основной массе это люди скорее реформаторы системы, чем ее противники. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: grumdas
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 7 декабря 2014 — 08:50
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
grumdas пишет:
Давно думал про диссидентов: а чего они добивались и добиваются?
Чего они добивались: http://www.memo.ru/history/diss/...docs/igdocs.html
Листате вниз до первого документа - Письмо «В Комитет прав человека Объединенных Наций» о политических преследованиях в СССР. 20.05.1969.
Первый пункт, вторая строка.
Чего они добились - всего, что хотели. Если не они сами, то их потомки.
grumdas пишет:
Мне кажется, что это в большинстве своем какие-то нереализовавшиеся личности...
ВСЕ диссиденты в СССР были весьма успешными, говоря нынешним языком, людьми. "Простые советские люди" говорили о диссидентах примерно так: "Совсем уже зажрались..."
grumdas пишет:
Общаются в кучке себе подобных и терки трут...
Ничего подобного - деятельность диссидентов была публичной, Вы же сами про демонстрацию написали. Диссиденты подвергались неслабым преследованиям, даже травле; сидели в лагерях и психушках. Их деятельность требовала немалого мужества. Я, мягко говоря, совсем не сторонник советского диссидентского движения, но нельзя не отдать им должного.
grumdas пишет:
Плюс это раньше, как мне, опять же, думается, способ смотать за границу. И многие мотали, но там они были не нужны - всем плевать на каких-то блаженных из Союза. Сыграют роль, покажут их как угнетенных коммунизмом, и забудут.
Вся деятельность диссидентов была ориентирована на произведение определенного эффекта за границей, в частности она вызвала обвинение СССР в нарушении прав человека и последовавшее за этим мощное политическое и экономическое давление. На Западе их считали вовсе не "блаженными", а "борцами". И оказывали им всяческую поддержку. Возможность "смотать за границу" была для диссидентов бонусом, но не целью.
grumdas пишет:
Или все же диссиденты - это сила (в общей массе, а не отдельные личности)?
"Дайте нам организацию революционеров - и мы перевернем Россию" - помните? Что с Советским Союзом стало, помните? Учитывая, что абсолютно никаких народных антиправительственных выступлений при этом не было...
Сила или не сила?
За этот пост сказали спасибо: grumdas
grumdas
Отправлено: 7 декабря 2014 — 12:07
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Егоза2.2 пишет:
Что с Советским Союзом стало, помните?
Помню. Но я верю в то, что Союз сумели расшатать втягиванием в гонку вооружений и снижением цен на нефть. В итоге экономические проблемы, недовольство людей и пр. Диссиденты здесь мало что сделали.
STiv
Отправлено: 7 декабря 2014 — 12:53
генерал-майор
Сообщений всего: 35599
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
grumdas пишет:
Диссиденты здесь мало что сделали.
Проблемы совка в том, что целый ряд фактов превратился в орудие спекуляции, на котором диссиденты и погрели руки.
Проблемы СССР 80-ых обычный экономический кризис который переживает любое государство. Вопрос в другом, что под предлогом кризиса слили и разворовали страну.
Диссиденты внесли свой посильный вклад в развал страны. Возмите работы того, же Солженицына, которые были "откровениями" в тот момент. а сейчас при открытых архивах- понятно, что полное фуфло.....к реальности не имеет ни какого отношения- все приведенные цифири - вранье, примеры - большей часть на уровне ОБС.
Пример с "диссидентами" которые начиная с 80-ых устроили на фоне изучения Восточных техник целые секты....и как они расцвели?
Возмите "диссидентов" от культуры.....что имеем когда они получили свободу творчества? Много стало Достоевских, Пушкиных?
Возмите современные правозащитные организации? Нужны такие? нужны....но они сейчас заняты политикой, а не защитой прав и свобод....
Примеров можно привести много.....Большинство ( не все) тех кто был, диссидентом, свою состоятельность так и не проявили, как были на уровне вечно ПРОТИВ, так и остались.......Они были в опозиции совку, потом Ельцину, теперь Путину..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 8 декабря 2014 — 21:23
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
grumdas пишет:
В итоге экономические проблемы, недовольство людей и пр.
Экономические проблемы в СССР были всегда. Уровень жизни был низким всегда. Люди к этому привыкли и не обращали на это внимания. Тем более, что сравнивать им было не с чем - жизни на Западе "простые советские люди" не видели. О каком недовольстве Вы говорите? Приведите примеры народных протестов или выступлений накануне "перестройки", которая была "революцией сверху" в чистом виде.
grumdas пишет:
Диссиденты здесь мало что сделали.
Диссиденты обеспечили мощное политическое давление на СССР (обвинения в нарушении прав человека), за котрыми последовали экономические санкции. Вследствие сильного технологического отставания СССР эти санкции были весьма болезненны. Низкая производительность труда вкупе с технологической отсталостью и бесперспективностью попыток "догнать и перегнать" привели определенную часть руководства КПСС к осознанию необходимости свертывания "советского проекта".
И еще одна важная функция диссидентского движения - в его среде зародились и сформировались политические структуры, которые впоследствие "оказались в нужное время внужном месте" и подобрали власть, выпавшую из рук КПСС. Пока русские националисты и монархисты пытались разобраться в быстро меняющейся ситуации и думали, что и как им нужно делать, эти политические структуры активно действовали.
Опер
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Уровень жизни был низким всегда.
Уровень социальной защищенности а следовательно и уровень жизни советских людей был на порядок выше чем у любого среднего гражданина любой развитой капиталистической страны. Советские люди привыкли не к низкому уровню жизни а к тому что социальные блага (право на труд, право на отдых, право на бесплатную медицину и образование, право на бесплатное жилье от государство и т.д. и т.п.), которые были недоступны среднему европейцу, в СССР воспринимались как естественное, неотъемлимое право любого человека, дарованное ему при рождении. Именно поэтому их и не жалели именно поэтому их и не замечали.
Егоза2.2 пишет:
Тем более, что сравнивать им было не с чем - жизни на Западе "простые советские люди" не видели.
Не надо считать советских людей крепостными рабами, не имевшими возможности выехать за границу. Уже неоднократно приводились документы, опровергающие этот глупый пропагандистский миф.
Десятки, если не сотни тысяч советских граждан выезжали как в командировки так и просто в турпоездки ежегодно. И не только в соцстраны.
Егоза2.2 пишет:
Вследствие сильного технологического отставания СССР эти санкции были весьма болезненны.
Сильное технологическое отставание существовало только в современной либеро-неонацисткой пропаганде, рассчитанной на глупую молодежь, никогда не жившую в СССР.
Государство, экономика которого сильно отстает в технологическом плане от своих главных конкурентов, не сможет на протяжении больше полувека сопротивляться в одиночку против большинства остального мира.
А СССР это давление выдержал вполне успешно, при этом, несмотря на просто циклопические траты на оборону, постоянно и неуклонно повышал уровень жизни среднего гражданина. То, что было в диковинку еще в конце 70-х (к примеру цветные телевизоры и магнитофоны) никого не удивляло уже в середине 80-х и являлось обыденным для подавляющего большинства семей.
Егоза2.2 пишет:
Пока русские националисты и монархисты
Искусственно созданные проплаченные политические группки (даже течениями их назвать невозможно ввиду их малочисленности), вся цель которых заключалась в том чтобы оторвать определенную часть советской молодежи от официальной государственной идеологии.
Естественно что подобные политические гомункулусы априори были импотентны, и никогда бы и не смогли не то что взять власть, но даже просто возглавить сколько-нибудь значимое общественное движение.
Григорий Не я
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:25
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
grumdas пишет:
Помню. Но я верю в то, что Союз сумели расшатать втягиванием в гонку вооружений и снижением цен на нефть. В итоге экономические проблемы, недовольство людей и пр. Диссиденты здесь мало что сделали.
Поддерживаю.. Диссиденты ничего не могли сделать. И обыкновенные граждане тоже. Номенклатура.. Вот враг номер один.
Опер
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
grumdas пишет:
диссиденты - это сила (в общей массе, а не отдельные личности)?
А вот мнение одной из тех, кто в 70-80-е составлял основную массу тогдашних диссидентствующей публики а сегодня входит в состава креаклов.
На мой взгляд вполне доходчиво разъясняет суть явления "диссидентство".
Исповедь одной московской крысы
Почитала тут немного ленту и в очередной раз подумала: Москва – город крыс. Это я про всех нас «понаехавших». Ведь все мы, вырвавшиеся из провинции, в сути своей – крысы, сбежавшие со своего провинциального корабля.
Нам не захотелось хлебать дерьмо вместе со всеми в 90-е, нам захотелось жить красивее и разнообразнее в 2000-е. Каждый год популяция нашего крысиного народца растет, каждый год корректируются наши мотивации, и лишь одно остается неизменным – наша общая трусость перед проблемами на нашей малой родине.
О да, оправдание мы себе всегда находим: как же, мы ведь – лучшие, мы в разы успешнее оставшихся там, в глуши; мы – покорители Москвы (тоже мне Эверест!). Из таких нас даже 40-й лебедь в 60-м ряду мнит себя примой, сис-админ вшивой компании – гигантом мысли…
А потом, надувая щеки от важности, мы начинаем печься о судьбах России и ходить на Болотные, потому что нам за народ очень хочется пострадать. Не потому что так вот прямо горим этим до невозможности; нет, больше по-филатовски: «Утром мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ, и икра не лезет в горло, и компот не льется в рот».
И крылья за спиной растут – мы же радеем о тех оставшихся в провинции, которые без нашей заботы пропадут! Мы же лучшие и, значит, лучше знаем, что там нужно и необходимо. Мы целых полтора раза в год ненадолго ныряем во что-то провинциальное, чтобы нашлепать фоток оттуда и рассказов про ужас-ужас-ужас…
Мы все готовы сделать для народа, кроме одного: встать к станку или к плугу и начать производить что-то, что не будет ломаться и составит конкуренцию импортному. Что будет вкусней чужого, будет плодиться и размножаться, давать надои и урожаи и накормит страну без заграничного завоза.
Мы даже налоги платить не хотим; будь наша воля – и те, что платим, себе бы пригребли, потому как жадные очень. Хотим, чтобы в стране все было, а с нас за это ничего бы не брали. Чтобы все делалось само, без нашего участия – хотя такого даже в сказках не бывает. И что все заграничное-отличное строилось веками за высокие налоги, трудом метрополий и колоний, мы тоже помнить не хотим.
Нет, вы нам дайте сейчас, срочно и бесплатно, самое лучшее, а мы еще жалом поводим и посетуем, что не того цвету и оттенок нерадостный. И, кстати, чем меньше человек вкалывает, чем меньше производит полезного-важного-нужного всей стране, тем больше требует.
Что ж, я тоже – крыса, только на Болотные не хожу, с меня революции 91-го хватило, я уже поняла, какая дура тогда была и в какую хрень свою страну втравила. Пусть не я главная, но я участвовала, ликовала и поддерживала…
Я плачу налоги – и хоть понимаю, что на эти крохи чудо-государства не построишь, буду стараться делать что-то полезное, более полезное и нужное, чем то, что делала. И не буду больше крысой, не продолжу свой крысиный бег, не побегу еще куда-то в погоне за лучшим, ибо мне и хорошего достаточно. Да и неприлично это, неправильно и стыдно для человека, который действительно болеет за свою страну…
Сообщений всего: 37721
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Диссидентское движение ,оно же -инакомыслие. по русски говоря,изначально носило характер дуализма .
Были западники-евреи-отказники (от гражданства СССР),они же рэволюционэры,потомки первобольшевиков; и почвенники-русские .
Первых возглавляли Боннер-Сахаров,( те ещё троцкисты).
Вторых -Шафаревич, Солженицын,Белов, Распутин.
Но тут всё понятно и вполне известно.
Но мало кто знает, что была ещё и третья сила-Правые: Головин,Мамлеев и Дугин.
Опер
Отправлено: 11 декабря 2014 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
евреи-отказники (от гражданства СССР ),они же рэволюционэры,потомки первобольшевиков
Первобольшевики существовали только в сознании пациентов палаты № 6.
В реальности не было ни перво-, ни второ-, ни третьебольшевиков. Были просто большевики - члены РСДРП, поддержавшие идеи Ленина о возможности социалистической революции в стране с неразвитыми капиталистическими отношениями и примитивной промышленностью. И евреев, которых так ненавидит Волкон (не иначе потому что сам еврей - маскируется ) в их рядах было не больше чем в других революционных партиях.
А вся ненависть к большевикам со стороны современных нацистов объясняется тем что большевики смогли увлечь за собой подавляющее большинство русского и построить государство на протяжении фактически всего 20-го века бывшего примером для всего остального мира в построении общества справедливости.
А вот нацистам этого не дано, поскольку их ублюдочные идейки не воспринимаются народом и их ряды пополняются исключительно за счет люмпенов-гопников, разного рода маргиналов и городских сумасшедших, обвиняющих во всех своих грехах соседей иной с ними национальности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
) в их рядах было не больше чем в других революционных партиях.