Сообщений всего: 38526
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Крэнг пишет:
Кто есть ентот дэдушка? Враг народа, зомби, преступник и просто предурок в конце концов. НО - рейтинг +52 вот обратите внимание. Вот оно и состояние нашего общества сегодня. Тотальный психоз и матрица, которую коммунистам сейчас преодолеть куда сложнее, чем в 19-м веке.
Коммунистическая вершина- это 25% голосов электората. Явно не всего населения России при относительно свободных выборах в УС. Мой прогноз на предстоящие выборы-обе компартии наберут не более 13% голосов. Уступив второе место в Думе ЛДПР. Поэтому ,когда ты тут медуза красная, верещишь помни, что подавляющее большинство людей никогда не были сторонниками вашей коммунячей идиотии. Как не будет нормальный ,здоровый человек поклонятся коммунистам Мао, Киму и Полпоту, так и упырю с трубкой в зубах. (Добавление)
Гот пишет:
На самом деле желания идти в атаку у солдат никогда не было, т.к. не погибнуть в атаке - это большое везение. У каждого нормального человека есть инстинкт самосохранения. К тому же если у солдата есталась семья, то у него ещё и груз ответственности за них...
В советское время, помню, показывали фильмы (типа Освобождения), где приезжает на фронт Жуков - и все солдаты начинают радоваться, т.к. где Жуков - там наступление. А на самом деле, читал я мемуары, солдаты как раз начинали с жизнью прощаться, т.к. выжить в таких наступлениях - это быть везунчиком.
Именно поэтому на войне и погибают лучшие. Они ставят долг превыше жизни...
Это всё от ума ,а не от психологии мужика. Никто не желает ввязываться в драку с отморозками. Инстинкт самосохранения порой парализует силу воли. Но ...в последний момент срабатывает рефлекторно у настоящих мужиков -надо Федя, надо ...и понеслась. И хуже когда лидер компании от которого ждали команды и управления оказывается не смог преодолеть в себе этот самый инстинкт. В Великое отступление русской армии 1915 года тоже никто не хотел умирать. Но русские отступали от рубежа к рубежу. Потери управления с верху до низу не было. Немцам не удалось окружить ни одной армии или дивизии той армии. Потому что господа офицеры держали в руках костяк из рядовых солдатушек-браво ребятушек. Из ста 49 человек в роте воевали,а 51 сдавались или тикалы в тыл. Но именно эти 49 сделали то отступление Великим. Чего никак не скажешь о драпе и повальной трусости советской армии образца 41-42. 28 панфиловцев стояли на смерть , а куда делись остальные 1200? Так же и в Бресте воевали от силы 3000 ,а 7800 сдались в плен.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2016 — 09:23)
Сообщений всего: 38526
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Дедешка...мля..
STiv пишет:
млять......дожил сказочник до пенсии в мире иллюзий...
STiv пишет:
Шо хвантазер, принимаемые препараты вызывают глюки? О жизни судите по алкогольной интоксикации, вернее по ее последствиям? Пол жизни в пьяном угаре прожили и теперь бред на гора выдаете?
Диванный аналитик....мля......
Крэнг пишет:
В твоей голове все вот так вот укладывается
(Добавление)
Крэнг пишет:
И вот что опять хочу отметить. Даже тему по этому вопросу специально создавал, да меня подняли на смех. Кто есть ентот дэдушка? Враг народа, зомби, преступник и просто предурок в конце концов. НО - рейтинг +52 вот обратите внимание. Вот оно и состояние нашего общества сегодня. Тотальный психоз и матрица, которую коммунистам сейчас преодолеть куда сложнее, чем в 19-м веке.
STiv пишет:
Вы хоть иногда бываете в адеквате?
(Добавление)
STiv пишет:
Или вы в тайне в трусах, звезду Давида лилеете?
Крэнг пишет:
А ты что предлагаешь клоун?
(Добавление)
STiv пишет:
Люди, говорящие и мыслящие на русском языке проклинают русских, интеллигенты,
STiv
Отправлено: 3 сентября 2016 — 18:15
генерал-майор
Сообщений всего: 35981
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон
О! Дошел клиент до кондиции, впал в детство. аппликацией занялся? деточка...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 3 сентября 2016 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Но русские отступали от рубежа к рубежу. Потери управления с верху до низу не было.
Именно. Не было паники, т.к. командиры знали своё дело. Были грамотные кадровые офицеры и были унтеры. Неплохо было поставлено обучение в войсках на полковом уровне (правда на боее высом уровне, особенно на фронтовом, знаний и опыта у командиров уже не хватало - не проводились манёвры, не отрабатывалась практика управления войсками и т.п., поэтому пришлось всему учиться уже в хоже ПМВ).
А в РККА и унтеров не было, и командный состав состав образованием похвастаться не мог (особенно младший и средний).
Единственный плюс состоял в том, что красноармейцы были грамотнее солдат РИА, но эту их грамотность использовали не во благо, а лишь на политзанятиях для промывания мозгов о братском германском пролетариате.
mischuta69
Отправлено: 3 сентября 2016 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Гот пишет:
А в РККА и унтеров не было, и командный состав состав образованием похвастаться не мог (особенно младший и средний).
Единственный плюс состоял в том, что красноармейцы были грамотнее солдат РИА, но эту их грамотность использовали не во благо, а лишь на политзанятиях для промывания мозгов о братском германском пролетариате.
Кто мешал создать школу унтер-офицерства в РККА? Буденный был бы только "ЗА". Кто был против этого?
Гот
Отправлено: 3 сентября 2016 — 23:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mischuta69 пишет:
Кто мешал создать школу унтер-офицерства в РККА? Буденный был бы только "ЗА
Интересно было бы обсудить. Я читал где-то, что и Троцкий хотел, чтобы в РККА были унтеры. Тут есть смысл в отдельной теме, т.к. и в наши с Вами года службы не было практически старшин-свехсрочников, которые могли бы выполнять роль унтеров.
mischuta69
Отправлено: 4 сентября 2016 — 01:05
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Гот пишет:
Я читал где-то, что и Троцкий хотел, чтобы в РККА были унтеры. Тут есть смысл в отдельной теме, т.к. и в наши с Вами года службы не было практически старшин-свехсрочников, которые могли бы выполнять роль унтеров.
После войны у Советской армии был шанс , потому как институт старшин-сверхсрочников был довольно развит.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2016 — 09:49
генерал-майор
Сообщений всего: 38526
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Неплохо было поставлено обучение в войсках на полковом уровне (правда на боее высом уровне, особенно на фронтовом, знаний и опыта у командиров уже не хватало - не проводились манёвры, не отрабатывалась практика управления войсками и т.п., поэтому пришлось всему учиться уже в хоже
Именно так и было: отличные роты, батальоны и полки. Не плохие дивизии. Посредственные корпуса и некудышние армии. (Керсновский). Но некудышними они были только по отношению к немецким. Потому как у австрияк и турок вся некудышность начиналась с дивизий. А вот русский полк вполне мог и немецкий уделать по самую нехочуйку. Что ,кстати уже совсем не плохо. И даёт в результате отступление армии от рубежа к рубежу, в один два дневных перехода. С задержкой на рубеже обороны неделю, две. Отсюда и темпы немецкого наступления в 1915 году 3-4 км. в сутки.
При том выясняется ,что русские бригады наши союзники ставили на самые огнеопасные участки своего западного фронта. (До 1917 года) . Что тоже делает русским честь и славу. Не ударили в грязь лицом . (Добавление)
Гот пишет:
Единственный плюс состоял в том, что красноармейцы были грамотнее солдат РИА,
Мой дед был "бес грамотен" с его церковно-приходской школой. Уже к моменту начала ПМВ 82% призывников были грамотны. Из них 8% прошли через реальные училища. По нашему техникумы. А мой дед был шофёром с четырьмя классами образования. Вначале генерала возил, потом в броневик пересел. Кто тогда был шофёр?- это как в наше время инженер. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Кто мешал создать школу унтер-офицерства в РККА?
Враги народа...Числом не менее 70% от всего населения страны. Ведь и тот же унтер с его муштрой и солдатчиной , рукоприкладством. похлеще любого чистоплюя офицера ,был контрой приравненным к офицерской касте. Как подкулачник, подкоблучник и под офицерник. Этот унтер обучая Жукова кавалерийским примудростям два зуба ему выбил. Такой урок Георгий Константинович не забыл и бил морды всем нижестоящим. И правильно делал.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2016 — 11:30)
Гот
Отправлено: 4 сентября 2016 — 11:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Уже к моменту начала ПМВ 82% призывников были грамотны.
У меня другие цифры. В 1913 году грамотных мужчин старше 15 лет было лишь 54%. Поэтому на тысячу мобилизованных приходилось лишь 500 грамотных.
Самыми грамотными были солдаты из Англии и Германии (99% в обеих армиях). На третьем месте была Фрнация (68 неграмотных призывников на 1000). Затем шла Австро-Венгрия (220 неграмотных на 1000) и Италия (330 неграмотных на 1000).
Большие потери в РИА привели к тому, что они восполнялись как раз за счёт неграмотных крестьян, чьё разлильдяйство резко снижало дисциплину. Многие из них пока до фронта доезжали, успевали распродать свои самохи и шинели, оставаясь в одном нижнем белье. Из Брусилова: " за всю войну мы ни разу не получали хорошо обученных пополнений, и, чем дело шло дальше, тем эти пополнения прибывали не только всё хуже и хуже обученными своему делу, но и плохо подготовленными в моральном отношении. " militera.lib.ru›memo/russian/brusilov/07.html (Добавление)
mischuta69 пишет:
После войны у Советской армии был шанс , потому как институт старшин-сверхсрочников был довольно развит.
Да, после войны в 50-х в армии оставалист ветераны-старшины. Но потом и они были отправлены в запас.
У меня есть версия, что в СССР решили съэкономить на сверхсрочниках-унтерах. Им ведь нужно было бы платить, а платить не хотелось. Вот и решили заменить унтеров на сержантов из срочников.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2016 — 11:30
генерал-майор
Сообщений всего: 38526
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В глазах современного русского человека неторопливые, всемерно щадящие кровь собственных солдат англо-американские методы ведения войны, столь характерные для второй всеевропейской бойни, невольно переносятся и на первую войну, реалистичный рассказ о которой не умещался в прокрустово ложе коммунистической идеологии. Царских генералов принято обвинять если не в бездарности, что, как мы видим при ближайшем рассмотрении, оказывается не слишком близко к правде, то в преступном небрежении в пролитии крови собственных солдат. Но какой же ценой платили наши союзники за свои микроскопические победы, исчислявшиеся несколькими километрами отбитой у врага французской или бельгийской земли. Цену наши союзники платили немалую. Пушек любых калибров у них было ничуть не меньше, а то и больше, чем у германцев. О снарядном голоде они не слыхали даже в самом кошмарном сне. И тем не менее в 1915 году британские безвозвратные потери составили 268 000 против 110 000 немцев. В 1916 году 600 000 против 297 000, в 1917 году 760 000 против 448 000, и только в 1918 году при монопольном обладании такой грозной силой, как танки, 806 000 англичан против 825 000 германцев. Таким образом, на протяжении всей войны, кроме 1918 года, когда техническое превосходство союзников сделалось по истине тотальным, английское командование тратит на одного выведенного из строя немца 2,5 человеческих жизни.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Враги народа...Числом не менее 70% от всего населения страны.
Откуда такие цифры? (Добавление)
Гот пишет:
У меня есть версия, что в СССР решили съэкономить на сверхсрочниках-унтерах. Им ведь нужно было бы платить, а платить не хотелось. Вот и решили заменить унтеров на сержантов из срочников.
Особо этот вопрос нигде не подымался. Может не сочли нужным.
Но всё же не мешало бы от унтеров перейти к дезертирам. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2016 — 11:47
генерал-майор
Сообщений всего: 38526
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Большие потери в РИА привели к тому, что они восполнялись как раз за счёт неграмотных крестьян, чьё разлильдяйство резко снижало дисциплину. Многие из них пока до фронта доезжали, успевали распродать свои самохи и шинели, оставаясь в одном нижнем белье.
А про 65 миллионов солдатских сапог прочли? в Которых ходила вся страна ещё лет 10 потом? И т.н. снарядный голод? Который раздут до небес и по сей день. Хотя тогда от избытка снарядов ломились русские склады ,особенно во внутренних округах.
Буквально всё приходится изучать с ноля о той войне , предыдущих и последующих войнах. Всё настолько извращено и испохаблено . Авгиевы конюшни ,а не история России и СССР. Хорошо, что я дожил до нашего времени.Хоть с какими то знаниями уйду на тот свет, которые и там могут пригодится. А читать в инете надо не первые 1,2, 3,4, пункта в открывающейся странице на запрос ,а последующие. Вот там дальше все реальные знания и зарыты. А первые и есть либерально-коммунистические. Уже привычные ... (Добавление)
Alexis пишет:
Откуда такие цифры?
Ну как же, напомнить Вам о 25% избирателей проголосовавших за коммунистический эксперимент при выборах в УС? И как только стало можно свои политвзгляды выражать свободно ,после 1991 года, опять у коммунистов -25%-15% и всё ниже и ниже с годами. И это в РФ ,а на украине так -там 4-5% все 25 лет незалежности. Вы думаете после коллективизации и голодов и отмены карточек только в 1936 году электорат у коммунистов не уменьшился с 25% до 20% и ниже. Если бы да кабы у населения была возможность голоснуть против коммунистов. Надеюсь Вы мне не будете втюхивать, что 98% населения СССР одобрямс политику партии и правительства во все годы той власти? (Добавление)
Гот пишет:
У меня есть версия, что в СССР решили съэкономить на сверхсрочниках-унтерах.
Вместо них ввели звание прапорщик и мичман-сундук. Но они в казармах не ночевали и из одного котла с рядовыми не питались. В общем то на флоте в СССР роль унтеров выполняли старшины первой статьи. При сроке службы во флоте в 5,3 года. После двух лет службы, на третий напроч организм и мозги забывают жизнь на гражданске. Человек превращается в полного солдафона. Я сам таким старшиной 1.ст побывал. Мне понравилось...
(Отредактировано автором: 4 сентября 2016 — 12:14)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
А читать в инете надо не первые 1,2, 3,4, пункта в открывающейся странице на запрос ,а последующие. Вот там дальше все реальные знания и зарыты. А первые и есть либерально-коммунистические. Уже привычные ...