Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
Солдаты не уважают и презирают тех командиров которые струсив ретируются в тыл.
Волкон солдаты уважают тех командиров кто умеет воевать. А ты приводишь пример непонятно чего. Ну да - сам он струсил и потому послал на смерть тебя. Ты говоришь тупые коммуняги бежали в атаку и погибали за Победу пролетариата да? Ну так Волкон - за свою свободу надо сражаться и умирать если потребуется. А ты беги и подыхай за чьи то финансовые потоки как сейчас на Украине, в Чечне или в поздней РИ. Ты беги в атаку и помирай за чью беспросветную тупость и невежество. Ты беги и помирай за всяких там Эрц-Герц-Перцев убитых в Сербии. С лопатой вместо винтовки. А поддерживать тебя при этом будут родные трехдюймовки без снарядов. Ты беги и помирай за это: http://cycyron.livejournal.com/2364180.html (Добавление)
Даже генерала Власова, который потом стал предателем во 2-й ударной армии уважали ибо хоть он и не отличался мужеством, но как военачальник был первоклассным специалистом. Им был разработан очень логичный, четкий и детально проработанный план выхода 2-й ударной армии из окружения. И потому даже в той поистине безнадежной ситуации части наших сил удалось прорваться. Хотя и с огромными потерями. А поставь туда любого мужественного царского дятла в эполетах - погибли бы все.
(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 10:58)
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Крэнг пишет:
Но весьма часто. Особенно поначалу. Имеется ввиду самоубийственные атаки, которые вообще ни на одном уровне управления: тактическом, оперативном или стратегическом не несли никакой пользы, а только вред.
И это не так,как в настоящей военной жизни начального периода войны.
"Пехота русских слаба. Она ни за что не будет атаковать позиции неприятеля без соответсвующей поддержски танковых подразделений. Русская пехота не может организованно противостоять массированным атакам наших танков. В случае огневого соприкосновения пехотинцы противника паникуют и оставляют свои позиции." (это Харьков 1942 года). В начальный период львиная доля безвозвратных потерь КА приходилась на пленных и дизертиров,т.е. для нас- без вести пропавших. А не убитых в бою. В этом же майском 42 года Харьковском сражении по советским данным потери составили убитыми 13 556 человек, раненными 46 314, и 207 047 попали в окружение. (Немцы показали 239 036 взятых в плен).
Что составит 15-ти кратную разницу в соотношени погибших к пленённым в числе безвозвратных потерь. Вот вам и "самоубийственные" в 13 556 человек " атаки"
Очень неплохой был показатель в Смоленском сражении . Там погибло в необходимых атаках 86 000 человек ,и попало в плен по немецким данным где-то 410 000 .
(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 11:30)
Крэнг
Отправлено: 1 сентября 2016 — 11:38
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
"Пехота русских слаба. Она ни за что не будет атаковать позиции неприятеля без соответсвующей поддержски танковых подразделений. Русская пехота не может организованно противостоять массированным атакам наших танков. В случае огневого соприкосновения пехотинцы противника паникуют и оставляют свои позиции." (это Харьков 1942 года). В начальный период львиная доля безвозвратных потерь КА приходилась на пленных и дизертиров,т.е. для нас- без вести пропавших. А не убитых в бою. В этом же майском 42 года Харьковском сражении по советским данным потери составили убитыми 13 556 человек, раненными 46 314, и 207 047 попали в окружение. (Немцы показали 239 036 взятых в плен).
Любопытно узнать чья эта цитата? Просто я могу привести и другие цитаты немцев прямо противоположного толка. И какая же по мнению автора сего высказывания пехота является сильной? Польская? Французская? Британская? Если все было так как он сказал нас бы сейчас не было. А вместо Москвы и Питера - озера.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 1 сентября 2016 — 11:50
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Крэнг пишет:
А ты беги и подыхай за чьи то финансовые потоки как сейчас на Украине, в Чечне или в поздней РИ. Ты беги в атаку и помирай за чью беспросветную тупость и невежество.
В бою работает иная мотивация. Повторюсь ещё раз-как в уличной драке. Вас идёт трое по тёмному переулку,а их хоть десять. Они вас останавливают и понеслась слово, за слово ...И тут надо держатся и не сдриснуть самому, чтобы потом вместе лёжа в больничке на троих распить через соломинку поллитра .За нашу Победу. Да хоть за Родину и за Сталина. Но главное конечно иметь в виду самого себя, удивлятся тому что оказался не трусом. А ваши демотивашки -это от лукавого политпропагандиста. Которого на передовой в тот момент никто не видел....
(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 12:42)
STiv
Отправлено: 1 сентября 2016 — 11:56
генерал-майор
Сообщений всего: 35594
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
В бою работает иная мотивация. Повторюсь ещё раз-как в уличной драке
Дедешка...мля.....какая уличная драка и бой? В бою лиди убивают друг друга, а не фаллометрией занимаются....Драчунишка ( не от слова драться) , вы меряете реальный мир по своим полупьяным выходкам? Драка на улице- это просто способ самоутверждения, война это не драка на улице......млять......дожил сказочник до пенсии в мире иллюзий.... Идите с НЛО проконсультируйтесь..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 1 сентября 2016 — 12:09
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Крэнг пишет:
Ты беги и помирай за всяких там Эрц-Герц-Перцев убитых в Сербии. С лопатой вместо винтовки. А поддерживать тебя при этом будут родные трехдюймовки без снарядов. Ты беги и помирай за это:
А хотя бы и так для сравнения. Как я уже приводил данные о темпах наступления немцев,а значит и Великого отступления русской армии 1915 года. По 3 км в сутки из польского мешка за 52 дня. И из западной белоруссии от Бреста до Барановичей за 53 дня, по 4 км в сутки. Сотношение 51:49% в пользу пленных и дизертиров над павшими в боях.
И даже учитывая что там же воевала уже не русская, а советская армия в июне 41 года,но всё таки и от неё хотелось бы "помедленнее чуть помедленнее" драпать. (Добавление) STivкина пшла в ж..у.Не трындычи,трындычиха. (Добавление)
Крэнг пишет:
Если все было так как он сказал нас бы сейчас не было.
Но мы же ещё для сравнения не дошли с атаками Харькова летом 1943 года. Вот там уже командиры посылали люлей в атаки убойные и они шли . При огромных потерях убитыми -мизер прпавших без вести. Пехота поднялась и пошла.
Крэнг
Отправлено: 1 сентября 2016 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
А хотя бы и так для сравнения. Как я уже приводил данные о темпах наступления немцев,а значит и Великого отступления русской армии 1915 года. По 3 км в сутки из польского мешка за 52 дня. И из западной белоруссии от Бреста до Барановичей за 53 дня, по 4 км в сутки. Сотношение 51:49% в пользу пленных и дизертиров над павшими в боях.
И даже учитывая что там же воевала уже не русская, а советская армия в июне 41 года,но всё таки и от неё хотелось бы "помедленнее чуть помедленнее" драпать.
Волкон ты в своем сравнении оперируешь только нашими данными, при этом напрочь забывая про изменившиеся реалии позиционной войны 1МВ и высоко маневренной войны с использованием стратегии Блицкриг в 2МВ. Методы ведения войны тут кардинально отличаются - это раз. И второе самое главное - Вермахт 1941-го года это совсем другая сила, нежели Германская армия эпохи 1914-го. Отсюда и темпы продвижения, количество пленных и т.п. Скажи спасибо что Советская армия благодаря невиданному доселе рывку и проведенной индустриализации смогла парировать этот удар чудовищной силы. Окажись перед Вермахтом в 41-м армия РИ развившаяся к 41-му году в рамках тренда развития РИ начала 20-го века - пиздец бы нам Волкон. Ты бы сейчас про "ненужные, киношные Советские танчики" уже не рассуждал бы.
Волкон
Отправлено: 1 сентября 2016 — 13:14
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Крэнг пишет:
И какая же по мнению автора сего высказывания пехота является сильной? Польская?
Немцы планируют свою операцию против нашего Западного фронта и 11 армии соседнего СЗФ таким же рисунком как и Польскую кампанию. Двумя сходящими кольцами у столиц. Варшавы и Минска. Варшава даже ближе к границе чем Минск на 100 км . Если мерять от пограничного Люблинца до Варшавы . И от Бреста до Минска. Поляки как и мы недоразвёрнуты и неотмобилизованы, по полной программе мобилизации.. Силы сторон в первые дни войны 53,1 дивизии у немцев и 29,3 у поляков . Потом 61 и 33 соответсвенно. По т.н.танкам 2533 и 610. Самолётам 2331 и 824. Л\с у немцев- 1500-1800 т. чел. ,у поляков от 840 до 1000 т.чел. Варшава пала на 28 день войны. Контрударный польский котёл под Кутно после боёв на Бзуре только 22 сентября. Брест немцы взяли 17 сентября.Выйдя к Бугу 15 сентября . Армия польска была разбита за 17 дней ,а кампания для немцев закончилась с падением Модлина и Варшавы, 29-28 сентября. Почти через месяц .
STiv
Отправлено: 1 сентября 2016 — 13:15
генерал-майор
Сообщений всего: 35594
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон
Шо хвантазер, принимаемые препараты вызывают глюки? О жизни судите по алкогольной интоксикации, вернее по ее последствиям? Пол жизни в пьяном угаре прожили и теперь бред на гора выдаете?
Диванный аналитик....мля...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 1 сентября 2016 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
Армия польска была разбита за 17 дней ,а кампания для немцев закончилась с падением Модлина и Варшавы, 29-28 сентября. Почти через месяц .
Это было в 39-м году. По сути первая военная кампания тогда еще самого Вермахта. В 41-м на нас уже двинулась военная машина имеющая за плечами 2 года богатейшего боевого опыта, отточенную тактику и стратегию ведения войны и что немаловажно всю покоренную Европу, что пахала на их экономику. Вот она и разница. При этом я не понимаю одного. Десоветизаторы пытаются искать в действиях РККА какие то провальные, позорные моменты (которые безусловно имели место в любых ВС мира), при этом в упор не видя того КТО фактически Победил тогда. РККА. Доходит до того что не слишком успешные действия РККА скажем на Невском пятачке выдают как за полным разгром РРКА в 2МВ! На выходе получаем бред - всю войну РККА только проигрывали, сливали, их громили, захватывали в плен миллионами, РККА разбегалась и дезертировала, командиры паниковали и несли всякую фигню, но...... война завершилась в Берлине парадом Победы РККА. И наоборот - одну единственную успешную крупную боевую операцию в 1МВ (Брусиловский прорыв) выдают чуть ли не как победу армии РИ в 1-й мировой войне. Забывая что с ней стало после. В твоей голове все вот так вот укладывается да Волкон?
(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 13:30)
Волкон
Отправлено: 1 сентября 2016 — 13:46
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Крэнг пишет:
Волкон ты в своем сравнении оперируешь только нашими данными, при этом напрочь забывая про изменившиеся реалии позиционной войны 1МВ и высоко маневренной войны с использованием стратегии Блицкриг в 2МВ. Методы ведения войны тут кардинально отличаются - это раз. И второе самое главное - Вермахт 1941-го года это совсем другая сила, нежели Германская армия эпохи 1914-го.
Это ты любезный наш, оставляшь ненавистную тебе, как большевику русскую армию в том же вооружении и тех же темпах, что она была в ПМВ . При этом у тебя немцы продвинулись в бликригии ,а несчастные русские всё там же в 1915 году остались. Но большевики это не инопланетяне продвинутые. Которые вместе с собой прихватили конструкторов и инженеров которые сфарганили для КА танк Т-34. И катющу. Большевики конечно пришельцы ,те ещё. Но вот люди русские-инженеры ,конструктора они ,даже покоцанные репрессиями, родились ещё в РИ. Так что и для России матушки запросто могли бы свои оружейные таланты проявить. И ,кстати, скорей всего, русское военное ведомство так же закупило для производства всё те же Виккерсы (т-26) и Кристи БТ). Моторы для самолёв и т.д. При разработке и производстве своего "Т-28"("Медведя". Всё то что было на вооружении у КА то же и к 1939, 1941 было и у моей русской армии. Только как ты понимаешь не в таких количествах. А соразмерных с французами и немцами. И даже были бы к 1941 году 6-7 мехкорпусов по 500 танков в каждом.И своя стройная теория Глубокой операции. Но при всём при том и солдатушек намуштровали бы как перед ПМВ. Дисциплина-это главное. Так что русские при самом худшем сценарии начала войны не пустили бы немчуру дальше русской реки Днепр. В 1941 году. А уж начнись война для нас в 1939 вместе с союзниками по новой Антанте , то и линия фронта была бы на конец этого года как на конец 1914 . В этом случае поляки не побрезговали бы русской помощью. Так что вот такая моя русофильская альтернатива, против твоей русофобской. (Добавление)
Крэнг пишет:
война завершилась в Берлине парадом Победы РККА. И наоборот - одну единственную успешную крупную боевую операцию в 1МВ (Брусиловский прорыв) выдают чуть ли не как победу армии РИ в 1-й мировой войне. Забывая что с ней стало после. В твоей голове все вот так вот укладывается да Волкон?
О нет уж, кто- кто, а Белые люди вам красным никогда не забудут, что вы сотворили с русской императорской армией ,победоносной ещё в 1916 году, в своём 1917. И только затем вы её убили, чтобы без помех с её стороны перевести войну империалистическую в войну Гражданскую-братоубийственную, ради торжества мировой нерусской революции. Чтоб Бронштейн с русской фамилией Троцкий стал править Миром. Что не так чтоль? (Добавление)
Крэнг пишет:
На выходе получаем бред - всю войну РККА только проигрывали,
Когда воевать пришли русские люди сменив в 1943 году советских интерников,война стала Отечественной.
(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 14:01)
mi621
Отправлено: 1 сентября 2016 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
что вы сотворили с русской императорской армией ,победоносной ещё в 1916 году
А победы где? Быстро выдохшийся Брусиловский прорыв? РИА, напрягалась изо всех сил, с трудом удерживая фронт. При этом немцы имели два полноценных фронта, и восточный был для них второстепенным. Иначе просто раздавили бы.
(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 14:11)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Да хоть за Родину и за Сталина. Но главное конечно иметь в виду самого себя, удивлятся тому что оказался не трусом. А ваши демотивашки -это от лукавого политпропагандиста. Которого на передовой в тот момент никто не видел....
Идите с НЛО проконсультируйтесь.....
. Всё то что было на вооружении у КА то же и к 1939, 1941 было и у моей русской армии. Только как ты понимаешь не в таких количествах. А соразмерных с французами и немцами. И даже были бы к 1941 году 6-7 мехкорпусов по 500 танков в каждом.И своя стройная теория Глубокой операции. Но при всём при том и солдатушек намуштровали бы как перед ПМВ. Дисциплина-это главное. Так что русские при самом худшем сценарии начала войны не пустили бы немчуру дальше русской реки Днепр. В 1941 году. А уж начнись война для нас в 1939 вместе с союзниками по новой Антанте , то и линия фронта была бы на конец этого года как на конец 1914 . В этом случае поляки не побрезговали бы русской помощью. Так что вот такая моя русофильская альтернатива, против твоей русофобской.