Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна воевала на 3-ем Белорусском фронте и была одна из первых д...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Дезертиры для вас это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Дезертирство в истории войн.
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 11:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30568
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Дезертирство в истории войн
Дезертирство — это явление, которое сопровождает человечество на протяжении тысяч лет. Дезертиры были и во времена расцвета Древнего Рима, есть они и в XXI веке. И пока нет каких-либо предпосылок к тому, чтобы это явление сошло на нет. Дезертирство — это самовольное оставление места военной службы, а также покидание поля боя или неявка на службу в тех же целях. В тех случаях, когда дезертирство происходит в условиях военного времени, оно может однозначно трактоваться как измена Родине. Само слово произошло от французского слова deserteur, что можно перевести как изменник или беглец.

Дезертиры существовали во всех профессиональных армиях в разное время. От армии Александра Македонского до армии Чингисхана. Не пренебрегали данным грехом и в армии Наполеона. От прославленной Красной Армии до не менее прославленной американской армии — всегда и везде находились тысячи солдат, которые готовы были предать своих товарищей по оружию и воинский долг. Дезертиры находились всегда, даже в самых лучших армиях всех времен и народов. При этом степень предательства измерялась каждый раз мотивацией отдельного солдата, а также пониманием того, для чего он рискует собственной жизнью. В истории дезертирство часто становилось массовым явлением в армиях, которые вели трудные и долгие боевые действия.

Солдаты бежали с поля боя еще до того, как появилось само слово дезертир. К примеру, в древнем Египте дезертирам публично наносились различные увечья — чаще всего им отрезался язык. В Спарте у тех, кто бежал с поля боя, отбиралось все имущество, а также возможность вновь его вернуть. В Греции, для того, чтобы каждый добропорядочный гражданин знал, что перед ним находится дезертир, недостойный человек, ему брили полголовы. В дополнение, трус должен был еще 3 дня стоять на рыночной площади, где каждый проходящий мог закидать его гнилыми овощами или просто ударить.
Впервые с дезертирством, как явлением, решили бороться в IV веке нашей эры в Древнем Риме. При этом бороться тут стали не только с самими дезертирами, но и с причинами их бегства. Императоры соправители Констанций II и Констант I, для того, чтобы отвлечь внимание офицеров от поборов и грабежей, особыми указами ввели для всех военных запрет, начиная от рядового солдата до трибуна, отбирать или требовать что-либо у мирного населения под угрозой телесного наказания. Единожды бежавшего солдата предлагалось в случае поимки клеймить и возвращать назад в строй. Такое решение снижало шансы беглеца остаться необнаруженным в случае рецидива. Помимо этого, всем гражданам Рима под страхом смертной казни было запрещено укрывать беглецов из армии.

Такие меры помогали только в мирное время, однако, как только в воздухе начинало пахнуть войной, случаи дезертирства снова становились массовыми. При этом солдаты понимали, что командование вряд ли будет принимать какие-то особо суровые меры по отношению к пойманным беглецам, так как бунт перед битвой — это не лучший вариант развития событий, поэтому очень часто они бежали при любом удобном случае. Для предотвращения случаев дезертирства и бунта римские командиры шли на меры психологического воздействия. К примеру, особо «отличившиеся» части могли намеренно ставиться в унизительное положение. Над легионерами смеялись, иногда заставляли переодеваться в женскую одежду, а в походе провинившиеся шли между пленными и обозом. Такие меры играли на самолюбии и корпоративном духе легионеров, которые желали смыть позор, восстановив уважение среди солдат. Часто именно они затем первыми рвались в бой, отчаянно сражаясь с противником.

Наполеоновские войны

Во время войны 1812 года в войсках Наполеона I в России не прекращалось дезертирство солдат, которые бежали из Великой армии, иногда забирая с собой лошадей, оружие, а также вещи своих боевых товарищей. Беглецы часто прятались в окрестных лесах в надежде позднее добраться со всем прихваченным имуществом домой. Дезертирству способствовал многонациональный состав армии Наполеона, а также специфически обозначенные цели. У многих солдат нефранцузского происхождения они вызывали неприятие. К примеру, война в далекой России была неприятна насильно собранным в армию испанцам и португальцам, чьи соотечественники еще сражались с наполеоновскими войсками на другой части континента. Поэтому после пересечения российской границы и начала боевых действий именно испанцы и португальцы из состава Великой армии были наиболее подвержены такому явлению, как дезертирство.
В этот год дезертирство наблюдалось и в российской армии. Более того, для нашей армии это явление было традиционным. Русская армия была сформирована из насильно собранных рекрутов, также она никогда не была однородной по составу. Многие из солдат русской армии желали только того, чтобы вернуться домой. Особенно много дезертиров в нашей армии появилось после того, как французам была сдана Москва. Деморализованная этим событием русская армия, по словам графа Ростопчина, тогдашнего градоначальника Москвы, напоминала собой Орду, в которой часть войск просто растворилась в окружающих Москву лесах. В конечном итоге бегство солдат из армии приобрело такие размеры, что фельдмаршал Кутузов вынужден был отправить письма главам ближайших губерний, в которых извещал их об опасности дезертиров, бежавших из армии, а также возможных случаях мародерства и разбоя с их стороны.

Действительно массовым дезертирство из российской армии стало после того, как она начала свой заграничный поход, особенно после того, как войска вступили в Париж. Рекруты, которые были набраны из числа крепостных крестьян, надеялись остаться в Европе, обрести здесь свободу и бежали из армии тысячами.

Первая мировая война

После начала Первой мировой войны случаев дезертирства в мире стало в разы больше. Многие офицеры в составляемых рапортах сравнивали бегство солдат с эпидемией. Стоило одному дать слабину, как с фронта бежали уже сотни. Только во Франции за первые два года войны количество дезертиров и уклонистов перевалило за отметку в 50 тысяч человек. В Российской империи одними только Виленским и Варшавским жандармскими управлениями за период с декабря 1914 по февраль 1915 года было задержано более 8 тысяч человек. При этом дезертиры не боялись ни вражеского плена, ни вооруженной охраны, часто прыгая прямо с поездов. Они старались скрыться, а затем искать убежища в своей или соседней с ней деревне.

Проблема дезертирства в российской царской армии существовала и до начала Первой мировой войны. К примеру, в 1911 году за самовольные отлучки, побеги и неявку было осуждено 8027 человек, в 1912 — уже 13 358 человек. С вступлением Российской империи в войну проблема дезертирства встала еще более остро. Первые сведения о дезертирстве появились уже в первые месяцы войны. Масштабы дезертирства в русской армии объяснялись как набором объективных факторов (нехватка снабжения, тяжесть боев, поражения на фронте), так и субъективных (тоска по дому, нежелание участвовать в войне, желание помочь семье своим трудом).
При этом на разных фронтах дезертирство имело различные формы. К примеру, на Юго-Западном фронте бытовали в основном прямые формы дезертирства военнослужащих в виде их побегов прямо домой, а также побеги с поездов, которые следовали к фронту. Это же отмечалось и на Румынском фронте, где сами ротные командиры отмечали, что «умные повтикали, а дураки остались».

На Западном же и, в особенности, на Северном фронтах основным видом дезертирства было бродяжничество: под самыми разными предлогами солдаты уходили из своих частей и «вращались» на театре военных действий в полосе фронта. Подобная форма ухода от войны была вызвана, с одной стороны, очень большим объемом позиционных работ на этих фронтах, а также усиленным контролем со стороны командования всей прифронтовой зоны, который как бы «прикреплял» солдат к ней, а с другой стороны — близостью гражданских территорий, позволяющих в них «раствориться». На двух этих фронтах были распространены такие формы дезертирства, как отставание от эшелонов, самовольные отлучки, езда без документов или с просроченными документами, поездки не по тем направлениям, которые были указаны в документах, якобы ошибочно, «командировки» за покупками и т.д.

В разные годы войны дезертирство в царской армии принимало разные формы. В начале Первой мировой войны это были, главным образом, «самострелы». В 1915 году в период поражений на фронтах — уклонение от окопов. К концу 1916 года в связи с общей усталостью солдат от войны дезертирство принимает свою настоящую форму — бегство с фронта подальше в тыл. По данным историков, только в России к моменту начала февральской революции 1917 года имелось около 1,5 миллионов дезертиров. В будущем дезертиры бывшей царской армии составят основу для разнообразных вооруженных формирований, которые станут опорой для революции и большевистского переворота.
Вторая мировая война

Вторая мировая война также не могла обойтись без случаев дезертирства, даже несмотря на то, что наказание за такое преступление было максимально жестким. В период Великой Отечественной войны первый задокументированный случай дезертирства из РККА произошел 1 июля 1941 года. На Оренбургской железной дороге солдат, который не желал жертвовать своей жизнью за страну, спрыгнул с двигавшегося на полном ходу поезда. В настоящее время достаточно трудно подсчитать точное количество дезертиров во время войны, особенно в ее начальный период, который был катастрофическим для всей Красной Армии, однако многие историки сходятся во мнении, что это примерно 1,7 миллиона человек. Согласно имеющимся документам, за годы Великой Отечественной войны за самовольное оставление части были вынесены различные приговоры по меньшей мере одному миллиону человек, в том числе более 150 тысяч человек были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу.

В американской армии за дезертирство были наказаны более 20 тысяч человек, 49 из них был вынесен смертный приговор, но приведен в исполнение смертный приговор был в отношении всего одного человека — Эдварда Дональда Словика. Сам Словик был уверен в том, что приговор приводят в исполнение только потому, что ранее до войны он имел криминальный опыт, а командованию нужен был наглядный пример для острастки других потенциальных бегунов. На самом же деле рядовой армии США вплоть до трибунала полагал, что самое страшное, что с ним смогут сделать — это посадить в тюрьму. Именно поэтому он отказался от всех предложений снова вернуться на фронт в обмен на снятие обвинений. 31 декабря 1945 года в 10:04 неподалеку от французской деревни Сент-Мари-Окс-Мин приговор американского военного трибунала был приведен в исполнение.
Может показаться, что в Советском Союзе отношение к дезертирам было самым суровым, однако это не совсем правда. Понимая острую нехватку живой силы на фронте, трибуналы в СССР старались как можно лояльнее относиться к пойманным военнослужащим. Ярким примером здесь может служить случай, который произошел с дезертиром Размаховым. Он был направлен на фронт в качестве наказания за воровство, но сбежал. Его удалось поймать и вновь судить, по приговору суда его вернули на фронт. Но история с побегом повторилась снова. В конечном итоге под Нижним Новгородом после очередного побега этот рецидивист сколотил банду из таких же дезертиров и скрылся от правосудия.

Если же обращаться к армии Третьего рейха, то о дезертирстве здесь можно серьезно говорить только на заключительном этапе Второй мировой войны, когда поражение Германии было уже вопросом ближайшего времени. В этот период немецкую армию, главным образом на Западном фронте, покинуло порядка 3,5 миллионов солдат. Есть информация, что дезертировали иногда целые полки. В одном из писем членов НСДАП к министру пропаганды рейха Геббельсу описывается нелицеприятная картина того, как городок Гутштадт заполонили многочисленные дезертиры. Автор письма жаловался на то, что бывшие немецкие солдаты воруют у населения одежду и провизию, а все улицы города завалены амуницией, униформой и их документами. Но это происходило уже в момент полного развала страны и вооруженных сил. В целом же, вплоть до весны 1945 года подавляющее большинство военнослужащих Вермахта исправно несли службу. За все время войны немецкими полевыми судами было рассмотрено более 35 тысяч дел о дезертирстве, в 22 750 случаях был вынесен смертный приговор о расстреле, при этом он был приведен в исполнение в 15 тысячах случаев.
Наши дни

Сегодня, в эпоху локальных войн и конфликтов дезертиры по-прежнему нарушают присягу по тем же причинам, что и ранее. И если во время ведения боевых действий этому можно найти хоть какое-то оправдание, то в мирной жизни самовольное оставление воинских частей, в том числе с оружием, является самым настоящим актом трусости. Необходимо учитывать, что быт современных военнослужащих не в пример лучше того, что был ранее. Сроки службы были сведены к минимуму, а благодаря широкому распространению современных технологий любой солдат может без особых проблем связаться с домом. Несмотря на это, в первом полугодии 2014 года в России было зафиксировано 629 случаев самовольного оставления воинских частей.

При этом не стоит считать, что вина за дезертирство сегодня лежит исключительно на самих солдатах. В наши дни достаточно часто причиной данного явления становятся неуставные отношения, безразличие офицеров к проблемам своих подчиненных, бездушие громоздкой бюрократической машины — вот лишь часть факторов, которые становятся причиной покидания срочниками места службы в современной России. Все эти проблемы проистекают от обязательной воинской повинности в стране, излишнего уровня бюрократии на всех уровнях, коррупции и незавершенности или неэффективности многих проведенных реформ, которые проводились в российской армии. Как и создание полностью профессиональной армии, завершение и доведение до ума многих реформ — это перспектива очень отдаленного будущего.

Источники информации:
//warspot.ru/3761-te-o-kom-ne-vspomnyat
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.



За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
> Похожие темы: Дезертирство в истории войн.

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

Casus belli
повод для Войны

STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 11:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30568
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Американская армия - рай для дезертиров
Ежегодно из рядов вооруженных сил США дезертирует около 8 тыс. военнослужащих. За период с 2000 по 2006 год число дезертиров достигло примерно 40 тыс. человек. Однако после начала войны в Афганистане (октябрь 2001 года) число дезертиров постепенно снижается.

Чаще всего дезертиры покидают части Армии США, реже всего - части ВВС США.

Эту информацию распространило Министерство Обороны США. Дезертиром (в США для его обозначения используется аббревиатура AWOL по фразе absent without leave, можно перевести - "оставивший свой пост без официального разрешения"Подмигивание считается военнослужащий, который по неизвестным причинам отсутствует в расположении своей части на протяжении 30 суток и более.

Количество незаконных оставлений части обычно возрастает во время войн. Тогда армейские рекрутеры, стремящиеся привлечь больше новобранцев, смягчают традиционные требования к рекрутам. Неслучайно, большинство дезертиров имеют невысокий уровень образования и были нарушителями дисциплины. Большинство дезертиров - молодые люди в возрасте 18-25 лет, причиной побегов, в большей части случаев, является неприятие армейского образа жизни, материальные и семейные проблемы, а иногда - пацифистские взгляды и неприятие внешней политики США. Подсчитано, что подготовка нового солдата обходится бюджету США в $38 тыс.

Пентагон не занимается самостоятельным поиском беглецов. Их имена и иная информация передаются полиции и ФБР, которые могут обнаружить дезертира в ходе рутинных операций. Решение о судьбе пойманного дезертира принимает командование части, которую он оставил - он может быть возвращен в строй или предан суду. Согласно действующим нормам, дезертир, добровольно вернувшийся в свою часть, наказывается заключением в военной тюрьме на 1 месяц, его зарплата уменьшается на 2/3. Если дезертир скрывается долгое время, но, в конце концов, попадает в руки правосудия, то его торжественно исключают из рядов вооруженных сил, на него налагают крупный штраф, и он может быть приговорен к пяти годам тюремного заключения.

В ходе Вьетнамской войны из вооруженных сил США успешно сбежали около 350 тыс. человек - они большей частью осели в иных странах (в соседней Канаде их насчитывается до 50 тыс.) или живут в США под другим именем. В 1974 году президент США Генри Форд предложил дезертирам амнистию, однако на это предложение откликнулись лишь около 27 тыс. человек (амнистия действовала три года).

В 1977 году президент Джимми Картер помиловал "отказников", то есть людей, призванных в армию, но сбежавших до принятия присяги. До сих пор правоохранительные органы США периодически отлавливают дезертиров Вьетнамской войны. "Срок давности" в отношении этого вида преступлений не действует - ордер об аресте выписан на каждого дезертира. Последний раз в истории США дезертира подвергли смертной казни во время Второй Мировой войны. Однако ежегодно сотни человек приговариваются к тюремному заключению и штрафам.

Любопытно, что в ряде случаев дезертиры продолжают получать жалование. В августе 2006 года Контрольная Палата США опубликовала отчет, согласно которому, как минимум, 75 сбежавших военнослужащих (некоторые из них оставили расположение своих частей еще в начале 2003 года) продолжали получать зарплаты. Любопытно, что лишь каждый четвертый из беглецов был арестован или по собственной инициативе вернулся в часть. В общей сложности, на их личные счета было перечислено $880 тыс., из них сознательные дезертиры вернули $17.5 тыс. В случае, если беглый солдат воспользуется этими деньгами, ему грозит тюремное заключение сроком до 10-ти лет за мошенничество и расхищение федеральной собственности.

MIGnews.com
-----------------------------

Ну, какие эти американцы. Не хотят служит в лучшей в мире профессиональной армии, где нет дедовщины.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
*******************************

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:00
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


Может я пропустил в статье.. Причина для дезертирства- превосходство вражеской армии рассматривается?
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30568
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Российские дезертиры Первой мировой войны

http://cyberleninka.ru/article/n...oy-mirovoy-voyny

Дезертирство в армия США и Великобритании

Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 16:05 + в цитатник
По информации, которая опубликована в интернете в 2009 г., дезертирство в армиях США и Великобритании имеет широкое распространение. Предлагаю вашему вниманию две статьи
С начала иракской войны, как показывают данные Пентагона, из американских вооруженных сил дезертировали по меньшей мере 8 тысяч солдат-добровольцев,
однако средний уровень дезертирства сократился после терактов 11 сентября в 2001 году, пишет USA Today (полный текст на сайте Inopressa.ru).
С осени 2003 года дезертировали 4387 солдат армии, 3454 представителей ВМС и 83 - ВВС. Морская пехота не ведет учета ежегодного количества дезертиров, однако с прошлого сентября, окончания финансового 2005 года, дезертирами числятся 1455 морских пехотинцев, отмечает капитан Джей Делароса, пресс-секретарь корпуса морской пехоты.
Некоторые адвокаты, защищающие дезертиров, говорят, что война в Ираке заставляет солдат сомневаться в оправданности своей службы, а Пентагон предпринимает в отношении дезертиров суровые меры, чтобы подавить антивоенные настроения. "Меньше всего чиновники Пентагона хотят, чтобы люди думали - "это как во Вьетнаме", - заявил Тод Энсайн, глава антивоенной организации Citizen Soldier, которая оказывает правовую помощь дезертирам.
После 11 сентября 2001 года уровень дезертирства сократился. В 2001 году армия, ВМС и ВВС сообщали о 7978 случаях дезертирства, а в 2005 году - о 3456. Из морской пехоты в 2001 году дезертировали 1603 человека, в 2005 году эта цифра сократилась до 148, пишет газета.
Уровень дезертирства во время вьетнамской войны был намного выше. В 1971 году из армии дезертировало 33094 человека - 3,4% общей численности. Однако тогда действовал призыв и численность регулярной армии составляла 2,7 млн человек. В 2005 году уровень дезертирства составил 0,24% от 1,4 млн американских военных.

По словам пресс-секретаря американской армии майора Элизабет Роббинс, протест против войны является мотивом для небольшой части дезертирств. "Люди дезертируют всегда, и большинство делает это потому, что не может адаптироваться", - утверждает она. Большинство случаев дезертирства происходит на территории США. В Ираке известно только об одном случае дезертирства.
Большинство дезертиров возвращаются без принуждения. Капитан Рэнди Лесколт, пресс-секретарь командования личным составом ВМС, говорит, что в 2005 году вернулись 58% дезертиров.
Наказания варьируются от увольнения с негативной характеристикой до смертной казни в военное время, заключает издание.

17 ноября 2009 г., 10:14 Газета.ру

Дезертирство в армии США стало распространенным явлением, передает Reuters. Число дезертиров выросло на 80% с момента вторжения американцев в Ирак. В этом году в армии США приходилось 9 дезертиров на тысячу солдат. Общее число дезертиров - около 5 тысяч.
Сообщается, что военное министерство США не прикладывает достаточных усилий по поиску солдат, покинувших свои части. Те же, кого удается найти, не получают должного наказания. Чаще всего им просто позволяют вернуться в часть в пониженном звании.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Может я пропустил в статье.. Причина для дезертирства- превосходство вражеской армии рассматривается?


Частично.........как деморализация в следсвии разгрома или отступления...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
************************************

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:16
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 STiv пишет:
Дезертирство в армии США стало распространенным явлением, передает Reuters. Число дезертиров выросло на 80% с момента вторжения американцев в Ирак. В этом году в армии США приходилось 9 дезертиров на тысячу солдат. Общее число дезертиров - около 5 тысяч.
Есть вероятность, что американские солдаты не знают, что будет происходить там, куда их направляют. Им предлагают зарплату, чуть повыше , чем на гражданке.. Помню репортаж из США перед второй иракской войной.Вербовщики работают на улицах городов, раздают какие-то листовки. Показали девушку, которая решила пойти в армию, очень корпулетная дама.. И ей уже сообщили, что служить она будет в разведке. Это как? В разведку с улицы берут?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Стив такая ситуация. Человек отбывает воинскую повинность. То есть он не военный по призванию, а просто отбывает воинскую повинность. Попадает на войну. И тут ему, его дегенерат командир, который тупой как дерево, приказывает в лоб бежать атаковать вражеские пулеметы т.е. фактически посылает на верную смерть. Обращаю ваше внимание это не абстрактное "Родина приказала", это просто какая то тупая свинья, которую он абсолютно не уважает ни как человека, ни как командира, а только презирает и ненавидит, приказывает ему умереть. Правомерно ли в такой ситуации дезертирство Стив? Жизнь то ведь одна. Только поставьте себя на место этого человека. С дивана то все мы горазды порассуждать о высоких материях.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:24
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Крэнг пишет:
Обращаю ваше внимание это не абстрактное "Родина приказала", это просто какая то тупая свинья, которую он абсолютно не уважает ни как человека, ни как командира, а только презирает и ненавидит, приказывает ему умереть. Правомерно ли в такой ситуации дезертирство Стив? Жизнь то ведь одна. Только поставьте себя на место этого человека. С дивана то все мы горазды порассуждать о высоких материях.
В этом случаи крайне важны цели войны. ВОВ, как я понимаю, приводить в пример некорректно.

(Отредактировано автором: 18 августа 2016 — 12:27)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
В этом случаи крайне важны цели войны. ВОВ, как я понимаю, приводить в пример некорректно.

Но и там это к сожалению имело место. И у нас и у немцев. Причем у нас больше.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:33
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Крэнг пишет:
Но и там это к сожалению имело место. И у нас и у немцев. Причем у нас больше.
Вы думаете, что у нас бросались на пулемёты исключительно по приказам тупых командиров?
(Добавление)
 Крэнг пишет:
И у нас и у немцев
Эта категория меня не интересует совершенно.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
Вы думаете, что у нас бросались на пулемёты исключительно по приказам тупых командиров?

Нет конечно - не исключительно. Но весьма часто. Особенно поначалу. Имеется ввиду самоубийственные атаки, которые вообще ни на одном уровне управления: тактическом, оперативном или стратегическом не несли никакой пользы, а только вред.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2016 — 10:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32618
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Крэнг пишет:
И тут ему, его дегенерат командир, который тупой как дерево, приказывает в лоб бежать атаковать вражеские пулеметы т.е. фактически посылает на верную смерть. Обращаю ваше внимание это не абстрактное "Родина приказала", это просто какая то тупая свинья, которую он абсолютно не уважает ни как человека, ни как командира, а только презирает и ненавидит, приказывает ему умереть.
В армии и на войне всё происходит с точностью до наоборот. Солдаты не уважают и презирают тех командиров которые струсив ретируются в тыл...Бросают рядовых на призвол судьбы. И тем самым как раз таки не отдают приказа идти в атаку. Те кто отдаёт такой приказ матом и с пеной у рта уже находится рядом. Демонстрируя тем самым свою ярость благородную . Вселяя мужество в рядовых. Которым, на виду у такого брутального, как у вас на аватарке- командира и смерь красна. Так что смело вы в бой идите за власть советов и как один умрите в борьбе за ЭТО! А не хотите за ЭТО,погибать так хоть , за Ленина, за Сталина. За всемирный пролетариат. Или за СССР-которая как бы и Родина. Но, вот что интересно, на войне, в бою всё это далёкое и абстрактное становится не настоящим. Мужика в атаку поднимает только его честь и гордость . Не отстать от приятелей и теперь уже боевых друзей- товарищей. Это как в уличной или в кабацкой драке . И чтоб потом, если выживут, не сидеть в сторонке, делая вид что вшей давишь, а со всеми вместе матерясь вспоминать детали того боя. И при этом говоря о командире -а майор то ничего у нас -зверюга,хоть и скотина та ещё. Но пусть будет такой, а не тот, что в соседнем батальоне ... бабой оказался. (Майор вспомнился вполне реальный. И хоть дело происходило не на войне, а в экстремальной обстановка, мирного времени, но мы о нём думали именно как о "свинье", до того).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2016 — 10:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30568
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Григорий Не я

Контракт есть контракт. не зависимо от того, кто и что думает.

 Крэнг пишет:
Стив такая ситуация.


Я вам подскажу. В таких ситуациях есть шальные пули. и тупая свинья нечаянно погибнет. Я вам скажу то, что обычно не рассказывают и не пишут в мемуарах. На войне, нормальные солдаты и офицеры уважают друг друга. командиры которые мнят из себя что то на подобие Бога- долго не живут. так же как в Афгане нечаянно гибли борзые советские дембеля, так случайно в ВОВ, погибали мародеры, воры и борзые лейтенанты....и капитаны. Мне дед рассказывал, что им прислали ротного, по типу того , что вы описываете...не прослужил и месяца- погиб...шаотная пуля.....На воне не шутят, это не на диване клаву насиловать.....
Диванные пердуны типа Волкоши, который в армии письма носил и адмиралу обувь чистил, а на гражданке не смог даже 1 курса ВУЗА проучиться, потом чернорабочим работал всю жизнь и мнит себя знатоком жизни, могут писать все что угодно. Он о жизни знает по самиздату.....обычный неудачник и книжный червь сидящий у монитора и ТВ. Не надо брать примеры с хвилософов которые кроме сортира, в жизни ни чего не видели. Всю жизнь пропили и теперь метанят разный бред. В жизни все достаточно просто. Выживает не формальный лидер ибо такого командира солдатик будет беречь.....Все остальные сопли- для школоты и страдальцев за Перуна.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари ру, радиостанции военные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история